colonelcassad.livejournal.com 04.06.2019 15:39
О подходах Зеленского к переговорному процессу на Донбассе
Хотя до перевыборов в Верховную Раду Украины и формирования коалиции в поддержку Зеленского еще должно пройти определенное время, те заявления, которые делаются Зеленским и его окружением по Крыму и Донбассу достаточно ясно указывают на преемственность той политики, которую проводил Порошенко.
Разумеется, есть определенные косметические изменения, вроде исключения из переговорного процесса по Донбассу Медведчука и обновления кадрового состава переговорной группы, но в основных моментах у стороннего наблюдателя неизбежно возникнет острое чувство дежавю.
Назначение Кучмы представителем Зеленского на переговорах по Донбассу выглядит своеобразной насмешкой применительно к тезису о «новых подходах», так как автор книги «Украина не Россия» с 2014 года активно участвовал в минском переговорном формате как один из согласованных посредников. Какими-то значимыми успехами работа Кучмы не отмечена. Теперь же его подают как «новый подход к проблеме».
При этом Кучма это в значительной мере передаточное звено — он транслирует официальную позицию Киева, а она, в свою очередь, зависит от пожеланий Вашингтона. Это даже не скрывается — Зеленский прямо говорит, что позиция Киева по Донбассу будет формироваться с учетом пожеланий и мнений европейских и американских партнеров. А требования американских партнеров хорошо известны еще со времен ультиматума Обамы 2014 года — безусловный возврат Украине Донбасса и Крыма, чего, разумеется, не произойдет.
Таким образом, Зеленский фактически наследует и продолжает линию Порошенко, где влияние США на формирование украинской внешней политики исключает возможность каких-либо действенных договоренностей о прекращении войны. Если Россия воспринимает переговоры по Донбассу как способ прекратить войну и зафиксировать некую внеблоковую нейтральную Украину с гарантированным российским влиянием, то США ориентируются либо на сценарий с безусловной капитуляцией России, либо же на поддержание контролируемого управляемого конфликта средней интенсивности последствия которого ослабляют Россию и Евросоюз.
Зеленский же на данном этапе демонстрирует, что готов продолжать следовать в фарватере этого курса и это делает его все более и более похожим на Порошенко — не на словах, но в делах. Политическая обусловленность взятых на себя обязательств перед Коломойским и объективная зависимость Украины от США, делают пространство решений для Зеленского куда как более узким, нежели это представлялось тем, кто предполагал более кардинальные изменения после выборов.
Отсюда же вытекает и дублирование позиции по Крыму, который Зеленский «намерен вернуть» в рамках согласованной позиции с американскими и европейскими партнерами. Хорошо известно, что США неоднократно давали понять, что рассматривают Крым и Донбасс в комплексе, и варианты, когда Россия делает уступки на Донбассе в обмен на признание присоединения Крыма к России и снятие санкций, для Вашингтона не приемлемы. Это проистекает из убежденности США, что Россия не является равноправным партнером для переговоров, поэтому в диалоге Москвы и Вашингтона отсутствует пространство компромисса. Вашингтон предлагает лишь сценарий подчинения, когда Москва совершает односторонние уступки, а если та не соглашается уступать, то следует наращивание давления (экономического, политического, информационного), чтобы попытаться вынудить Москву к уступкам. Так действовал Обама. Так действует и Трамп.
Зеленский, как и Порошенко, действует в рамках этого «генерального курса», поэтому Зеленский еще до избрания всячески расшаркивался перед западными дипломатами и США, декларируя заверения в верности. Этим же он занят и после выборов, тем более, что один из первых его визитов будет в США (тем более, что Трамп заинтересован в том, чтобы руками Зеленского утопить Байдена и демократическую партию, которые замазались в коррупционных делах на Украине).
Поэтому, с одной стороны, мы видим пожелания Курта Волкера, который декларировал неизменность американского курса в отношении Украины, Крыма и Донбасса, а с другой стороны, заверения Зеленского, что отступлений от этого курса не будет, а Украина будет продолжать «бороться за Крым и Донбасс». Разумеется, никакой рефлексии по поводу причин отпадения Крыма и Донбасса нет.
При Порошенко Украина последовательно лишилась большинства рычагов влияния на ситуацию в Крыму, причем делала она это преимущественно своими руками — энергетическая, водная, транспортная, торговая блокады Крыма, которые были организованы режимом Порошенко, активно способствовали ускорению переориентации крымской экономики и инфраструктуры на Россию. Это обнулило ценность рассказов о том, что Украина покажет крымчанам, что на Украине лучше, чем в России, и они сами выберут вариант с возвращением — не принуждением, но любовью. Лживость этой риторики Украина деятельно продемонстрировала сама, без посторонней помощи.
Еще более ярко это было продемонстрировано на Донбассе, где Украина идентичным образом способствовала переориентации инфраструктуры, экономики и социальной сферы на Россию. И это я даже не говорю про обещания Порошенко сделать так, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах благодаря обстрелам ВСУ.
Естественно, на Донбассе риторика Киева про то, что «Донбасс одумается и вернется на Украину», всерьез не воспринимается, так как эта пропаганда оторвана от реальности и ежедневной рутины позиционной войны.
Изменил ли Зеленский эти подходы? Нет, не изменил. Он повторяет ту же самую риторику, которой оперировал Порошенко. ВСУ продолжают вести обстрелы населенных пунктов ДНР и ЛНР, блокада Донбасса никуда не делась (хотя уголь с Донбасса через Россию продолжает поступать на Украину), социальные обязательства перед своими бывшими гражданами, которых Киев на словах считает своими, Украина не выполняет.
Присоединяясь к требованиям США, Зеленский фактически подписывается под этой политикой, а жертвы и страдания людей на Донбассе, постепенно липнут к его рукам — можно сколько угодно валить все на Порошенко, но сейчас формальная ответственность на Зеленском, хотя вполне понятно, что это зависимая фигура. Продолжение этой политики вовремя и после выборов, очевидно приведет к резкому падению популярности Зеленского на Юго-Востоке и в центральных областях Украины, где многие голосовали не за него, а против Порошенко и его политики.
Сторонники Зеленского заявляют, что не надо торопиться, надо обновить государственный аппарат и силовые структуры, перезагрузить Верховную Раду, и вот тогда могут появится предпосылки для реального прекращения огня и замораживания конфликта, а также суда над теми, кто его развязал.
Но с учетом того, что часть постов в государстве займут люди Коломойского, который сам причастен к развязыванию гражданской войны, речь идет скорее об уничтожении некоторых политических оппонентов, а не о приговоре той части политического класса Украины, который совершенно сознательно выступил в поддержку государственного переворота, поддержанного США и счел приемлемой ценой за захват власти развязанную гражданскую войну. Одно дело — вынести приговор некоторым политикам и военным и совсем другое дело — вынести приговор значительной части украинского «истеблишмента». А без этого приговора и переоценки событий 2014 года, сколь-нибудь действенный диалог о будущем Украины и Донбасса не возможен. Украина в этом сценарии так и будет следовать в обозе американской политики, где замена Порошенко на Зеленского может оказаться не столь существенным фактором, как это представляется.
Борис Рожин Специально для "Аналитической службы Донбасса"
asd.news/articles/ukraina/kloun-ili-i-palach/
Клоун или (и) палач? | Борис Рожин | 2019.06.04
Сегодня, 4 июня, после встречи в Брюсселе с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом, президент Украины Владимир Зеленский объявил, что 5 июня на переговорах в Минске речь будет идти об обмене пленными и прекращение огня на Донбассе.
"Завтра в Минске обсудим, во-первых, прекращение огня, обмен пленными", – сказал Владимир Зеленский.
"Прекращение огня – мы хотим все закончить", – сказал Владимир Зеленский.
Президент Украины добавил, что он уже договорился с вновь назначенным представителем Украины в переговорной комиссии Леонидом Кучмой об активной работе гуманитарном направлении.
Комментарии на colonelcassad.livejournal.com
ship 1982
"Таким образом, Зеленский фактически наследует и продолжает линию Порошенко".
Так это было очевидно. Хорошо, что это поняли так же и в Кремле. Радует, что наконец начали действовать согласно национальным интересам РФ, не пытаясь выискивать какие-то компромиссы (которые невозможны) с украинскими марионетками.
1) Запрет на экспорт топлива.
2) Упрощенное гражданство для Донбасса.
Это то что было нужно еще в 2014 году. Но, как говорится, лучше поздно чем никогда.
jambond
Забавно читать вопли «вышитых ватников» ровно наоборот, что Зеленский сдает Донбасс. Такие же вопли и в США.
Реальность совсем другая и между фантазиями «ватников» и «вышитых ватников». Зеленский понимает, что сидит на двух стульях и занять какую-то позицию ему это снизить рейтинг. Поэтому он просто позицию не раскрывает и Борис буйно фантазирует об том, что Зеленский не говорил и не думал.
Реальную позицию Зеленский займет после выборов в Раду, когда ему будет уже наплевать на лохов.
Скорее всего он будет морозить конфликт на Донбассе. Война ему ничего не даст и прекращение войны это основной запрос его избирателя.
uguugu sovetik
Основные ошибки в подходах и оценках.
1. Исходят из того, что Зеленский должен действовать в интересах РФ.
2. Зеленский должен прежде всего решить вопрос о мире и о судьбе ДНР и ЛНР.
С чего бы вдруг он должен быть озабочен чужими интересами? Вам так хочется? Вы считаете, что так будет правильно? – Но это лишь ваша позиция и ваши подходы хотелки. И Зеленский тут не причём.
3. Исходят из мифа о некоем "братском народе", коего уже давно нет.
В подавляющем большинстве Украины есть "не совсем братья", "совсем не братья" и оголтелые враги. Вот и весь реальный политический расклад. Всё иное – иллюзии и трёп.
Каковы реальные условия, в которых находится Зеленский? – Украина – страна банкрот, полностью зависимый от кредитов Запада. Зеленский вынужден пресмыкаться перед Западом, чтобы страна как-то выживала. Другого решения уже нет.
Но полная финансовая зависимость Украины от Запада сочетается ещё и с полным политическим диктатом галичано-бендеровский сил. Сила нациков в том, что они могут и готовы убивать… убивать кого угодно… детей, женщин, политиков… Стиль жизни у них такой! – А реально противостоять им могут только те, кто готов убивать нациков. Но сама эта мысль или само допущение таковой приводит всю современную Украину в ужас… Такой силы в Украине сейчас нет. А все попытки какого-то компромисса с нациками ведут лишь к одному: к полной капитуляции.
Эти два фактора и должен учитывать Зеленский. Влияние Коломойского по сравнению с этими факторами – мелочь.
Умничать и поучать Зеленского со стороны легко и просто, но к реальной политике эти поучения отношения не имеют.
Ценность Зеленского в том, что он – последний шанс Украины. С 2014 года считал и считаю, что всё завершится гражданской войной уже в самой Украине… масштабы возможны разные… И Зеленский этот раскол, желая или нет, но приближает.
Конечно, в этом мире всё возможно… Возможно Зеленский найдёт иной выход, иное решение. Возможно… Но возможно, что именно он низведёт роль президента Украины к нулю.
Проблема Украины не в Зеленском, а в самой Украине… в её расколе, в её оккупированности галичанской идеологией, в её неспособности противостоять нацикам силовыми средствами, в её противостоянии России.
Большинство Украинцев искренне верят в то, что все их беды порождает Россия и потому они в чём-то соглашаются и подчиняются нацикам… Если вы отрежете кусочек сала у украинца, он вам это никогда не простит. А мысль о том, что кусочек его родного и собственного сала самоотрезался и самоотделился, выше разумения украинца… он не способен это ни допустить, ни понять… И противоречие это можно разрешить лишь через разрушение Украины, ещё оставшимися в ней, ибо извечное решение для "истинных украинцев" всегда было одним – бегством в другие страны.
Андрей Россинский
Сейчас Зеленского будут ставить все в большую и большую раскоряку.
Он украл электорат практических у всех политсил. Они хотят его вернуть, для этого будут все больше и больше ставить его в необходимость принять какую-то сторону.
В Харькове Кернес замечательно замутил с палаткой и бюстом Жукова, давая понять бело-голубым, что Зеленский это или Порошенко-2 или нерешительный слабак.
И это только первая ласточка. Так долбить его будут со всех сторон, чтобы люди голосовали не за "Слуга народа", а вернулись к своим традиционным симпатиям.
Пока Зеленский пытается прятаться, но вряд ли ему это надолго удастся.
|