Финам-ФМ, "Реальное время" с Юрием Пронько. В гостях: Аркадий Бабченко, журналист, блоггер; Максим Мищенко, член Общественной палаты РФ; Илья Пономарев, депутат ГосДумы РФ
На сайте программы запись и текст полностью, под катом расшифровка только моего выступления.
ПРОНЬКО: Аркадий, давайте с вас я начну как с коллеги-журналиста, который, в общем-то, независим от всех сторон оппозиционных, провластных. На ваш взгляд, что там произошло, и насколько оперативно были действительно реализованы мероприятия по предотвращению или по уже ликвидации той катастрофы?
БАБЧЕНКО: Конечно, никакого сброса водохранилища не было, произошло то, что и должно произойти. Я напомню, что Крымск в 2002 году уже затапливало, там, если я не ошибаюсь, были жертвы, если я не ошибаюсь, по-моему, 62 человека. Произошло то, что всегда происходит в таких условиях. Море, лето, горы. Море испаряется, доходит до гор, там проливается дождем, водосбор, который идет с гор, попадает в реку Баканку и в реку Адагум, они сливаются и приходят в город Крымск. Русло реки в самом городе искривляется, оно нечищеное, там уже полувековые растут деревья. В затапливаемой зоне, где строиться нельзя, там началась застройка еще с 70-х годов, все это вместе не дало возможности воде быстро уходить, и она пошла вширь. И город затопило. Затопило, на мой взгляд, примерно треть города затопило точно.
В самом городе я был один или два раза, один или два дня, в основном я был в Нижнебаканской. Приехал я туда на девятый день, кажется. Я сразу записался в команду по уборке трупов животных. На девятый день дышать там было невозможно, вонь там была просто невыносимая. Слава богу, что трупный запах от разлагающегося трупа животного распространяется метров на 10-12, не полным клубом, конечно, была накрыта эта Нижнебаканская, точечно, но дышать там было невозможно.
Руководили там всем четыре человек – Карен, Лена, Тоха и Гена, по-моему. Это общественная организация, «Спасрезерв», они туда приехали самыми первыми. Какое-то одно подразделение МЧС подтянулось только после них. МЧС работало, ничего не скажу, но ни шатко ни валко, скажем так. Все, что надо было делать, сделали вот эти четыре человека.
ПРОНЬКО: Но власть-то была?
БАБЧЕНКО: Власть была, да. Власть обвинила как раз одного из этих людей – Карена – в том, что он пьяный избил местного жителя. И его возили на освидетельствование в Крымск. А все потому, что он поймал тех людей, которые воровали гуманитарную помощь, у них две комнаты были забиты под завязку этой гуманитарной помощью. К нему пришел участковый... Ну, там в самой Нижнебаканской участкового нет, это от ОВД города Крымска приписанный к этому поселку, там восемь километров. Пришел и дал понять, что если «ты будешь мешать нам воровать, то тебе будет нехорошо». И начался вот такой конфликт.
В этом смысле власть была. В смысле организации оказания помощи, я вам говорю, советская власть на девятый день туда не дошла. Там было все в завалах, валялись эти трупы животных, там дышать можно было только в респираторе. Только вот к концу девятого дня я начал видеть какую-то технику, потом уже на 10-11 день туда уже пришли внутренние войска. Вот они начали работать сильно, плотно, очень хорошо, в каждый дом по десять человек. Начали разгребать эти завалы, начали чистить эту муляку. Муляка – это ил, который принесло наводнение, которым по колено все завалено.
Вот они там начали работать, но произошло это только на десятый день. Так что, если какая-то чрезвычайная ситуация случится, дорогие граждане, рассчитывайте на то, что десять дней вам придется выживать самим, как вы хотите. Без воды, без еды, без ничего
БАБЧЕНКО: Я считаю, что в данный момент цифра примерно близка к истине. Понятно, что посчитать там досконально невозможно. Я допускаю, что будут найдены, возможно, еще какие-то погибшие, допускаю, что будут найдены пропавшие без вести. Но цифра примерно 150-200 человек. Никаких тысяч нет, безусловно. Во-первых, это сразу чувствуется. Ты приезжаешь в Грозный – в Грозном сразу чувствуется, что здесь полный абзац. Приезжаешь в Крымск – там этого ощущения нет. 2 тысячи погибших для города с населением 35 тысяч человек – это почти 10%. Там вой бы стоял, там была бы совсем другая психологическая ситуация.
Обычно тебе даже не надо спрашивать, ты начинаешь ходить, и тебе говорят: «Вот там погиб, там погиб. Идите, зайдите туда, снимите здесь, поговорите с этим».
В морги не пускали. Мне это сначала показалось подозрительным, но мой знакомый, мой коллега Тимур, ростовский журналист, ему удалось пробраться в морг Крымска, он съездил в морг Славянска-на-Кубани. И он говорит, что никаких завалов из трупов там нет. Развозили по другим городам? Да, развозили. Потому что в морге города Крымска 40 мест, 40 тел туда и привезли. В Славянске-на-Кубани 20 мест, 20 тел туда и привезли.
Фуры «Магнита» были, безусловно. Фотографии этих фур есть. Но когда говорят, что тела развозили фурами, почему-то считается, что они все были забиты доверху. Не доверху, конечно. Одним слоем если там выложить, людей, я уж прошу прощения за цинизм, за такие подробности, но как военный корреспондент я скажу то, что знаю, туда 15-20 человек влезает.
Я допускаю, что возможно даже десятки каких-то погибших можно будет приплюсовать, но до тысяч дело не дойдет, даже до тысячи не дойдет. Примерно так и есть, 150-200, ну, может быть, от силы 300 человек.
БАБЧЕНКО: Чтобы просто было понятно, я просто хочу пояснить, что мы сказали во время, когда шли новости. Крымск – это город, который уместится, я не знаю, в Бульварное кольцо. Там нужно было пройти 500 метров, километр вверх на склоны. И все. Не нужно было вертолетов, танков, авианосцев, ничего этого не нужно было. Все, что нужно было сделать – чтобы десять полицейских машин проехались по 30 улицам с «матюгальниками», сказали: «Ребята, идет волна». Это все, что нужно было сделать, этого вполне достаточно.
БАБЧЕНКО: У меня такое ощущение, что мы сейчас с вами находимся в Зазеркалье и говорим о стране, которая должна быть в идеале и в которой нам хотелось бы жить. Мы все прекрасно знаем, какая там ответственность – ответственность у Ткачева перед одним единственным человеком – перед Путиным.
И пока он будет устраивать Путина, плевать – 170 трупов, 80 тысяч трупов, абсолютно плевать, сколько это будет. Ткачев, с точки зрения Владимира Владимировича Путина, сделал все правильно – замял бунт в городе Крымске, город Крымск не взбунтовался. 700 человек смыло, 800 человек смыло, миллион – плевать, какая разница?
Ну, уйдет Ткачев, будет вместо него Цеповяз, какая разница? Все одна и так же система. Пока система эта – будет вот так. Они же сейчас даже не предпринимают никаких действий для того, чтобы подобное не повторилось. А подобное повторится, Крымск смоет в итоге, потому что это совсем не сильное наводнение было, это примерно половина того, что могло быть.
Там сейчас нужно весь город перестраивать, русло спрямлять, дома переносить – а они просто бабки раздадут по 1,5 миллиона, и все, до свидания
БАБЧЕНКО: Как волонтер я могу сказать, что власть в этом случае мне, например, только мешала. Вот не было бы их, дали бы нам просто технику, сказали бы: «Работайте, делайте сами чего хотите», – было бы намного проще.
При этом всем я, безусловно, согласен, что работали все наравне, никаких политических разногласий не было, все приехали, все работали, все пахали. И МЧС потом, и армия приехала, пахала. Но государственная система была настолько неповоротлива, настолько медлительна, настолько необучена... Она там была ни к чему, действительно. Приехали какие-то люди, самоорганизовались, все сами сделали, гуманитарку направили, людей направили, лагерь сделали. Только техники не хватало. Была бы техника – сделали бы вообще все сами без проблем. Это одна сторона.
Другая сторона, к сожалению, негативная, если говорить о Крымске как о срезе нашего общества. Я не могу не отметить, что у меня ощущение того, что это общая была беда, в Крымске совершенно не сложилась. Есть нижний город какой-то, который затопило, и есть люди, которых не затопило, которые сами по себе. Единой беды не было. Я машину не мог поймать, чтобы из Нижнебаканской до Крымска, до лагеря волонтеров восемь километров проехать. Там можно было час-полтора ловить машину. Тебе говорят: «70 рублей». Ты же видишь, собака, волонтер приехал, тебе же, твоим же приехал помогать забесплатно, муляку твою таскает. Ну, подвези ты. Нет. 70 рублей. Вот этот момент тоже был.
Еще момент. Там на улице Луначарского есть такая кафешка немецкая, в немецком стиле домик такой. И вот мужик, насколько я понимаю, он просто не стал ждать, когда государство все сделает, он себе поставил двухметровый забор, перед ним водоотвод забетонированный, огородился. И соседний дом смыт, а его кафешка минимальными потерями отделалась. Ребята, вас смывало в 2002-м, потом было еще два подтопления, не наводнения, но подтопления, вода приходит, вы знаете, что у вас это постоянное дело. Но, как мне сказала одна жительница города Крымска: «Мы в 2002 году просили власти почистить русло, но потом забыли». Вот такой момент тоже нельзя упускать, это тоже есть
|