О росте националистических настроений на Украине, о том, почему события на "майдане" нельзя называть революцией, рассказал в эксклюзивном интервью "Голосу России" известный польский журналист и автор книги "Свобода" против свободы" Мачей Вищнёвски
Европа, привыкшая смотреть на события на Украине сквозь призму отношений с Россией, может оказаться совершенно неготовой к масштабам украинского национализма. Европа просто-напросто прозевала зарождение серьезной силы, постепенно набравшей вес в украинском государстве. "Самое важное сейчас – не допустить кровопролития и распада государства", - сказал в эксклюзивном интервью "Голосу России" известный польский журналист и автор книги "Свобода" против свободы" Мачей Вищнёвски.
- Ваша книга "Свобода" против свободы" стала отражением интереса к проблеме национализма на Украине. Как появился интерес к этой теме?
- Это, скорее, реакция публициста на развитие событий на Украине в ходе последних лет. Я давно занимаюсь проблематикой постсоветского пространства, особенно Украиной и Россией – это и мой личный, и профессиональный интерес. Я пять лет жил в Москве, выучил язык и встретил множество интересных людей и друзей. Поэтому у меня несколько сентиментальное отношение к этому региону, что, впрочем, не мешает объективно оценивать происходящее.
- Стал ли для вас неожиданностью всплеск националистических настроений на Украине?
- Я думаю, никто ничего подобного не ожидал вплоть до парламентских выборов в 2012 году, когда "Свобода" стала четвертой партией в украинском парламенте. Конечно, внимательный наблюдатель мог догадаться, что избиратели будут искать кого-то, не скомпрометировавшего себя участием во власти, поскольку в течение 20 лет политические элиты Украины способствовали упадку государства. "Свобода" умело и эффективно воспользовалась общим состоянием умов и царящим разочарованием во власти. Теперь они – сила, и сила грозная.
- Вы считаете, что Виктор Янукович дал националистам дорогу в парламент?
- Президент Янукович и его окружение оказались последней каплей в той чаше разочарования, отчаяния и гнева большинства украинцев, которая привела людей на улицы [1] . Над тем, что сейчас происходит на Украине, начиная с 1991 года в поте лица трудилась вся украинская политическая элита. В те годы я часто бывал на Украине и был свидетелем постепенной деградации государственного аппарата, роста коррупции до неслыханных масштабов и все более вызывающего поведения власти. В том, что Украина превратилась в слабое государство, не уважающее своих граждан, виноваты все, в том числе и Евросоюз и Польша. Мы знали, что творится на Украине, но предпочитали закрывать на это глаза и использовать ее в качестве инструмента своих антироссийских фобий. А националисты просто ждали своего часа. И этот час пришел.
- Они стали во главе революции…
- Это не революция, это бунт. Революция должна иметь своих лидеров, борцов, которые ведут массы к назначенной цели. Здесь я ничего похожего не наблюдаю. "Майдан" очень неоднороден. Значительная часть этих людей не желает признавать деятелей оппозиции [2] своими лидерами. Это наглядно проиллюстрировал и инцидент с Кличко, в которого выпустили пенную струю из огнетушителя, и освистывание Олега Тягнибока. Люди им не доверяют.
- А кому верят?
- Никому. Верят своим эмоциям. Люди хотят быть лучше, хотят, чтобы к ним относились с уважением, относились как к равным. Проблема заключается в том, что политики пытаются воспользоваться этими эмоциями, а самой небезопасной политической силой сейчас оказываются именно националисты.
- Вы сказали, что Тягнибока на Майдане освистали. Может ли это значить, что его риторика не пользуется поддержкой?
- Тягнибок сейчас в трудном положении. С одной стороны, он должен произвести впечатление предсказуемого политика, который плечом к плечу с оппозицией борется за будущее своей страны. С другой стороны, на него давят радикальные националисты, требующие открытой борьбы за свои идеалы. "Правый сектор", состоящий из самых радикальных активистов националистического крыла, провоцирует конфликт [3] , а власть отвечает агрессией. То есть раскручивается спираль насилия. Тягнибоку, если он хочет сохранить свое положение в националистическом движении, придется отойти на еще более радикальные по сравнению с бойцами "Правого сектора" позиции. А это небезопасно.
- Почему?
- Приведу пример. Во время последнего выступления в Раде, Тягнибок призывал сохранить целостность Украины и не допустить кровопролития. У него были и другие, не менее разумные требования. Одновременно он призвал ликвидировать российскую "пятую колонну" на Украине и предотвратить "путинизацию" страны. Это не что иное, как призыв к отчаявшимся людям отправиться на поиски врага, который, как подсказывает Тягнибок, виновен в несчастьях Украины. Это разжигание русско-украинской вражды. В конце концов, Тягнибок укажет пальцем на кабинет Азарова и скажет, что это агенты Кремля, и по всей Украине начнется охота на "пятую колонну". В такой накаленной атмосфере, как на Украине, идея линчевания может упасть на благодатную почву. Я бы предпочел сейчас не думать о возможных последствиях реализации этого мрачного сценария.
- А если "Свобода", придя к власти, станет цивилизованной политической силой?
- Я в это не верю. Расизм, ксенофобия, элементы фашизма и национализм – это бездна, из которой выросла "Свобода" Меня удивляет, как Виталий Кличко и Арсений Яценюк могут стоят рядом с Тягнибоком. Может, они верят, что его удастся "цивилизовать"? Не удастся, потому что, во-первых, за ним стоят шеренги фанатиков-националистов. Во-вторых, неизвестно, будут ли Кличко и Яценюк иметь вес в финальной борьбе за власть? А у Тягнибока есть шансы выйти в финал. Впрочем, меня больше удивляет позиция польских и европейских политиков, которые, обращаясь к толпе на "майдане", делают вид, что не замечают развевающихся над нею флагов националистов. Эта слепота может дорого обойтись очень многим.
- Где и как можно приобрести вашу книгу?
- Книга вышла в варшавском издательстве Wydawnictwo JJK в 2013 году. Мягкая обложка, 146 страниц. Заказать ее можно по телефону, набрав код Польши – 48 и далее 22 833 57 96 или 727 696 935.
