ANNA
Видео video.yandex.ru
Беседа Марата Мусина с лидером Народного фронта за перемены и освобождение Джамилем Кадри, посвященное результатам выборов и текущей ситуации в Сирии.
| Кадри Джамиль. Лидер Народного фронта за перемены и освобождение |
Марат Мусин: Товарищ Кадри, как Вы оцениваете прошедшие выборы и положение оппозиции после них?
Джамиль Кадри: Мы считаем, что выборы могли быть лучше. Выборы не оправдали надежд, которые на них возлагались. Мы считаем, что выборы могли быть началом широкого политического процесса, ради согласия в стране. Но выборы были организованы старыми методами, к сожалению. Методами, наполненными духом старой конституции, старой восьмой статьи. Мы понимаем, что переход от старой восьмой статьи к новой конституции, это мучительный долгий процесс и (этот переход) не может произойти внезапно. Но мы надеялись, что хотя бы один шаг можно было бы сделать в сторону демократизации, настоящей демократизации общества. Я думаю, что мы потеряли с этими выборами еще один шанс продвинуться вперед. Это говорит об одном – силы торможения в государственном аппарате, которые не заинтересованы в настоящем выходе из кризиса, которые не заинтересованы в глубоких реформах, эти силы проявили себя этих выборах. Они ведут ожесточенную борьбу, и эта борьба пересекается объективно с работой других экстремистов с другой стороны. Поэтому можно сказать, что мы ведем борьбу на двух фронтах одновременно. Есть фронт, который Вы видите, который Вы снимаете. Есть невидимый фронт, о котором мало кто говорит, это консервативные силы торможения, силы, которые не хотят никакого продвижения вперед в Сирии, которые находятся в государственном аппарате. Удивлены, да?
Марат Мусин: Нет. К сожалению, мне все это знакомо по Советскому Союзу и по Российской Федерации. Тем не менее, сколько мест получил оппозиционный блок?
Джамиль Кадри: Наш фронт получил пять мест, хотя, я уверен, что прошло гораздо больше наших кандидатов. Но кто – то в прошлом веке, если Вы помните, сказал: «В выборах неважно кто голосует, а важно, кто считает голоса», а счетчик голосов не в наших руках. Счетчик голосов, пока в государственном аппарате, который не имеет права управлять выборами, потому, что, Парламент должен наблюдать за государственным аппаратом, а, когда государственный аппарат начинает сам выбирать своих депутатов, это кончается чем?
Марат Мусин: Исполнительная власть подминает законодательную.
Джамиль Кадри: Да. Да. Старая известная песня. Поэтому умный человек, в прошлом веке сказал, что важно, кто считает голоса, еще раз эта правда подтвердилась в жизни, а звали его - Сталин.
Марат Мусин: Означает ли это, что оппозиция будет менять тактику борьбы за реформы?
Джамиль Кадри: Нет, мы продолжаем наступление, борьбу за реформы, будем вести борьбу внутри парламента за изменения. В первую очередь, закона о выборах, потому что сам закон о выборах создал благоприятные условия для этих результатов. Поэтому мы идем к цели в лоб, прямо – менять закон о выборах. Сирии сейчас нужен закон о выборах общий пропорциональный. Сирия – один округ. Эта цель набирает все больше и больше сторонников и внутри сил лояльных режиму и в обществе вообще. Потому что эти выборы доказали, я думаю, последний раз, с этой системой выборов, с этим старым законом невозможно идти вперед. Закон о выборах, мы думаем, это ключ, это самый главный ключ к политическим реформам.
Марат Мусин: Известно ли, как президент относится к этой ситуации, какова его позиция?
Джамиль Кадри: У меня нет прямой информации, но я уже знаю, что обсуждение нового закона о выборах уже началось на серьезном уровне за кулисами и мы надеемся, что новый Парламент утвердит этот закон в ближайшем будущем. Это что значит? Когда примут новый закон, это значит, что не за горами новые парламентские выборы, которые будут более справедливы и правильны.
Марат Мусин: Вы затронули очень грустную тему, о разрушительной роли бюрократии, которая не способна решать текущие, горящие вопросы, в результате мы получаем проблемы на пустом месте.
Джамиль Кадри: Не только не способна, но и не заинтересована еще.
Марат Мусин: Как правило, это идет речь о коррумпированных чиновниках, которые занимаются решением личных вопросов и в результате мы получаем множество конфликтов, которыми можно уже манипулировать извне. Ситуация с провокацией в Аль-Хула. Как с Вашей точки зрения адекватны ли действия власти, и каковы последствия этой провокации для Сирии.
Джамиль Кадри: Я поддерживаю заявление Лаврова на сто процентов. Если Вы помните, что он сказал – что и власти и боевики несут ответственность. Если брать в расчет ситуацию только в самой Аль-Хула, то только экстремисты несут ответственность, но создана такая обстановка при которой стало возможно, чтобы несколько сотен боевиков смогли это сделать. Кто несет ответственность за это? Это значит власти, кое-что не учли в политической сфере, кое-что не обдумали, это говорит о полном провале тактики разрешения кризиса, которая началась со стороны режима уже полтора года назад. Потому что режим думал, что только силовым методом можно разрешить этот кризис. Оказывается на деле, на практике, что силовые методы углубляют и усложняют ситуацию, и ведут нас в тупик. Я не против силовых методов, если они являются частью общего политического решения, но если замкнуться только на силовые методы и сказать: «когда решим эту проблему силовыми методами, начнем политический процесс », это уже нонсенс. А мы поступали, таким образом, уже полтора года, и что, какой результат? Силовые методы практически не дали результатов, Силовые методы уменьшили безопасность обыкновенных граждан, силовые методы закрыли пути политического выхода из кризиса. Поэтому когда говорим, что власти несут ответственность за создавшуюся ситуацию, мы не имеем в виду, что они убивали там гражданских лиц - они несут политическую ответственность, за то, что ситуация дошла до этой планки, до этого уровня.
Марат Мусин: Я с Вами согласен, что без политических реформ силовое решение проблемы невозможно, но то, что мы увидели в Аль-Хула гораздо хуже, то есть фактически власть бездействует там, где мы сталкиваемся с ситуацией террора со стороны крупного отряда боевиков. И вот это вызывает удивление, потому, что либо это говорит о слабости власти, либо это говорит о недооценке ситуации, когда города могут захватывать под провокации, спланированные на западе.
Джамиль Кадри: Либо? Еще третья версия есть.
Марат Мусин: Либо в Дамаске, как у нас во время первой Чеченской войны есть люди, заинтересованные в подобного рода конфликтах.
Джамиль Кадри: Надо все это обдумать серьезно. Эти версии все имеют право на жизнь. А может они действуют вместе, заодно.
Марат Мусин: То есть бездействие власти, пятая колонна даже если она слабая, этого достаточно, для того, чтобы действительно мы были поставлены в тяжелые условия.
Джамиль Кадри: Поэтому надо сделать резкий поворот в политической жизни страны, поворот в сторону национального перемирия, чтобы закрыть путь экстремистам всякого рода. Начать серьезные реформы, потому, что до сих пор, идет только разговор о реформах, для обыкновенного гражданина разговоры о конституции, о новых законах, это только бумаги. Простой гражданин заинтересован и понимает реформы, когда он видит результаты этих реформ в жизни: повышение безопасности, уровня жизни и так далее. До сих пор – уже полтора года он этого не видит, а положение ухудшается. Материальное положение ухудшается, политическое ухудшается. Это что, результат только внешнего заговора? Я против недооценки внешних сил и их влияния, но материал для конфликта находится внутри страны, внешние силы используют внутренние противоречия, которые находятся объективно внутри страны, которые нужно разрешать, чтобы не дать им возможность их использовать.
Марат Мусин: Но ведь сейчас совершенно ясно, что запад нацелился установить контроль над Сирией, даже эта провокация в Аль-Хула, когда ясно кто убивал, ясно с какой целью, и, тем не менее, запад демонстрирует цинизм, который был только во время провокаций Национал – Социалистической Германии. Есть ли время, чтобы начать политические реформы, приняв закон о выборах, когда мы видим, что сегодня уже отзываются послы и что какие бы доказательства произошедшей трагедии не представляла Сирийская сторона, запад, четко шаг за шагом идет к силовому вторжению в Сирию.
Джамиль Кадри: Давайте уточним, силовые методы запада, какой вид могут иметь? Ливийский вариант, Иракский вариант? Это уже невозможно.
Марат Мусин: Почему?
Джамиль Кадри: Россия, Китай. Это не только вето в словах, это я думаю на практике равновесие сил в регионе, в Сирии оно отражается это равновесие сил. Поэтому я думаю, американцы и запад очень хорошо осознают невозможность внешнего вторжения, военного вмешательства с их стороны как это произошло в Ираке или в Ливии это я думаю точка и все. Но вместо прямого вмешательства они сейчас хотят сделать другой вариант – осуществить непрямое вмешательство, поэтому они дали поручение подрядчикам, основным – Катару, Саудовской Аравии, Турции заниматься этим.
Но давайте трезво оценивать ситуацию Катар, Саудовская Аравия, Турция могут изменить ситуацию в Сирии? Равновесие сил в Сирии не позволяет, я думаю, ни кому пока (изменить ситуацию) в ту или иную сторону и решить проблему в свою пользу. Поэтому можно прийти к выводу что американцы и запад хотят продолжения кризиса, хотят большей крови в Сирии, хотят чтобы больше времени эта внутренняя кровавая борьба в Сирии продолжалась. Они хотят ослабить Сирию, чтобы выполнить программу минимум или максимум. Программа минимум – это уничтожить, минимизировать функциональную роль Сирии в регионе. Программа максимум - это уничтожение Сирии как геополитической единицы. Между этими двумя возможностями пока работает американский и западный вариант. Но сами они уже не могут вторгаться прямо, только через других и путем поддержки сил, которые внутри страны. (Таким образом) они хотят добиться тех же целей, которые они ставят при прямом вторжении. Они не оставили своих целей, они не отказались от своих старых целей, но они меняют тактику сейчас. Поэтому, я думаю, если решать эту проблему, надо быть чуть-чуть умнее их и обдумать вопрос серьезно. Поэтому общеполитическое решение - это важно. Поэтому Российская сторона, когда говорит об общенациональном диалоге, когда говорит о переговорах, о диалоге это очень важно. Американцы знают, что диалог начнется, но они хотят, чтобы насилие продолжалось параллельно с диалогом, чтобы использовать результаты насилия на столе переговоров одновременно. Поэтому я думаю, что такое положение в Сирии будет продолжаться в течение года. Политический процесс, который идет, будет идти медленно по возрастающей линии, и процесс насилия будет снижаться постепенно. Поэтому надо обрести терпение.
Марат Мусин: Как Вы оцениваете позицию России, и чтобы могла сделать Россия?
Джамиль Кадри: Я думаю, что позиция России – очень справедливая, правильная позиция. Россия впервые за двадцать лет занимает позицию, которая совпадает с ее национальными интересами. Если брать с 1991 года до Ливийского кризиса, я думаю, позиция России на международной арене не соответствовала ее коренным национальным интересам. Сейчас первый раз за эти двадцать лет Россия занимает очень серьезную позицию, которая совпадает с ее национальными интересами, которая отражает ее потенциальный вес, между прочим. И хорошо, что эта позиция пересекается с позицией Сирии, с национальными интересами Сирии. Я думаю, что позиция России будет укрепляться, эта тенденция будет укрепляться. Американцы не могут бесконечно продолжать такую политику в регионе, потому что они сами слабеют из-за кризиса вообще, потом они опираются на силы, у которых нет будущего, и их силы тоже ослабляются, поэтому борьба продолжается в Сирии и в регионе
Марат Мусин: Как Вы оцениваете позицию Китая и Ирана?
Джамиль Кадри: Так же как и Россия они занимают правильную позицию, которая совпадает с интересами народов мира, с интересами народов Ирана и Китая и с интересами народа Сирии.
Марат Мусин: Как Вы прекрасно знаете в 2002 году, подполковник Ральф Петерс опубликовал карту передела большого Ближнего Востока. События показали, что точно, так как были нарисованы линии разлома сегодня, фактически дезинтегрирован Ирак.
Джамиль Кадри: Де факто, не де юре.
Марат Мусин: Де факто, да, я согласен. Но, тем не менее, конфликты конфессиональные, этнические расширяются и мы видим, что даже страны, достаточно далекие от Сирии попадают в зону больших трансформаций, это и Афганистан и Пакистан. Сегодня эти страны, каким - то образом участвуют в Сирийской ситуации?
Джамиль Кадри: Я думаю, что Сирия – это одна частица региона. Регион для американцев и запада един – от Каспийского моря до Средиземного моря, поэтому события в Сирии имеют очень принципиальную значимость для общей судьбы региона. От исхода схватки в Сирии будет зависеть судьба региона, весь регион. Потому что когда говорили об управляемом хаосе, они имели в виду весь регион. Они хотели сделать Сирию детонатором. Поэтому провал планов американцев и запада в Сирии это значит провал во всем регионе. Отсюда международная значимость событий в Сирии и борьбы, которая идет в Сирии. Ну и я думаю, что они не пройдут на этот раз. Соотношение сил в мире меняется, соотношение сил в регионе меняется в лучшую, позитивную сторону. И соотношение сил внутри страны будет меняться в позитивную сторону. Но нужно продолжать борьбу, не потерять надежду. На всех фронтах бороться - на внутреннем и внешнем. На внутреннем - на нескольких направлениях одновременно. Думаю, правое дело победит.
Марат Мусин: Бог не в силе, а в правде. Ну что же хотелось бы пожелать, чтобы Вше видение выхода из этого кризиса воплотилось в новый закон, в новые выборы в победу.
Джамиль Кадри: В новое соотношение сил, в правительство национального согласия в начало широкого политического процесса в Сирии, который сможет консолидировать все здоровые силы в обществе независимо (от того) лояльны ли они нынешнему режиму или в оппозиции, если они против происков американцев и запада вообще, империализма и сионистов. Я думаю можно консолидировать эти силы и не позволить реализовать планы разжигания конфессиональной войны в Сирии. Мы, я думаю, это сделаем.
Марат Мусин: Большое спасибо.
Все видеоматериалы ANNA-news смотрите на Яндекс Видео и YouTube
|