Опубликовано Dmitry Puchkov на YouTube 25.07.2019
Инновационный кластер «Технополис GS»: https://technopolis.gs
Комментарии на Ютуб
Татьяна Сорокина
Попыталась найти и не смогла ответы на вопросы:
— где выращиваются и режутся кристаллы на пластины для п/п-микросхем? Не нашла, чтобы в кластере.
— вижу фазу 1 – проектирование микросхем, вижу фазу 3 – корпусирование. А фаза 2 изготовление микросхем?
Да, я старенькая, и считаю, что производство стратегических материалов и технологические процессы, на которых основана HI-End техника, должны существовать на территории страны, которую половина "цивилизованного мира" объявляет смертельным врагом.
С.Ш.
Это общемировая практика. Мне неизвестно ни одной фирмы, которая бы делала всё, вплоть до изготовления кремниевых пластин. Обычно один производитель изготовляет пластины, второй изготавливает кристаллы, третий корпусирует, а четвёртый устанавливает микросхемы в готовые изделия.
Делать всё сразу нерентабильно, так как что-то будет постоянно недозагружено. К примеру строить в России завод по изготовлению кремниевых пластин не имеет смысла, из-за мизерной потребности в этих самых пластинах. Крупный завод может выпустить 12 тыс пластин в месяц. Российские заводы не имеют таких мощностей. Российские заводы это около 2 тыс пластин в месяц. И таких заводов по пальцам на одной руке пересчитать. Смысл строить завод, если вся потребность России это допустим 6 тыс пластин в месяц?
Фабрики по производству микросхем в России есть, но они располагаются в других местах.
Всё это так разнесено, потому что каждому нужен свой состав оборудования. Разработчику микросхемы требуется мощнейшее измерительное оборудование, к примеру способное снимать частотные характеристики во всём диапазоне рабочих температур изделия, и в широком спектре. Что не нужно серийному производству. Никто не будет каждую микросхему нагревать до 150 градусов и остужать до – 50. Производственникам же нужно наоборот, для выходного контроля высокопроизводительное оборудование, а такой широкий функционал измерительного не нужен. И то и то оборудование очень недешёвое, но при этом совершенно разное.
Татьяна Сорокина
С.Ш. Да бог с ним, что на разных территориально производствах (и даже правильно, не за один удар сразу всё разнесёт). Но всё должно быть в стране, и финансироваться государством, как и военное производство, без оглядки на выгоду, прибыль. И, наверное, потребность в кристаллах будет выше, если компы наших производителей по настоящему из наших компонентов будут не только в руках президента 5 минут перед камерой.
С.Ш.
Татьяна Сорокина Это если есть в достаточном количестве эти высокотехнологичные производства ширпотреба, способные загрузить заводы по производству микросхем. На одной кремниевой пластине несколько сотен кристаллов. И за пару месяцев такой завод может загрузить производство ширпотреба на год вперёд, если не больше. А остальное время ему что делать? Военным вообще микросхемы в большом количестве не нужны. Сколько там у нас 20 самолётов в год строится? Даже если это не самолёты, а более массовые ракеты, это всё равно мизерная загрузка для производства.
А если объемы производства маленькие, то продукция получается дорогая, так как электричество, вода газы и т.д. почти одинаково расходуется, что на сильно загруженном производстве, что на производстве загруженном наполовину.
Соответственно для ширпотреба нередко более выгодно покупать более дешёвую и качественную импортную продукцию.
С.Ш.
Процессоры и память на мировом уровне мы выпускать не можем. Это нужно оборудование другого поколения, и многомиллиардные вливания. У государства нет, и с текущим экономическим курсом едва ли в скором времени появятся необходимые средства. Не говоря о том, что самые последние разработки никто не продаст, продают обычно то, что уже либо устарело, либо начинает устаревать. Это не говоря про санкции. Американские и европейские компании сейчас не оказывают технической поддержки российским компаниям, которые выпускают продукцию двойного назначения.
Татьяна Сорокина
С.Ш. Ну, тут стандартно: государство нужно другое. И во всём другое: и стадионы с бакланами не устраивать, и спецов свежеиспечённых (тем более умудрённых) не выпускать, создавая им для отсутствия желания сбежать не только юридические основания. В общем государство с другими совершенно целями и способами перераспределения общественного продукта. Этим, собственно, заканчиваются любые разборки на подобные темы.
Татьяна Сорокина
С.Ш. Ну, как я помню. там ещё ведь в процессах куча брака, то есть выход скромнее должен быть, чем просто количество нарезанных кристаллов по площади пластины. Но самое главное: а продавать на экспорт? Если нормальное качество и субсидируется государством, то можно демпинговать. И (ну да, смешно) подсадить многих на наш продукт
С.Ш.
Татьяна Сорокина у вас несколько устаревшие данные. Что процессоры, что любые другие микросхемы, при точном соблюдении техпроцесса выход годных имеют выше 80%. На западе даже выше 90%. Все погрешности технологических процессов учитываются при разработке, и увеличение выхода годных с 80 до 90-95% это конечно лишняя головная боль для разработчика, но это возможно (на западе стараются добиваться именно такого выхода годных).
А чтобы демпинговать, нужно иметь большие объёмы производства, чего у нас нет. Разработать с бухты барахты что-то лучше невозможно, так как микроэлектронике уже немало лет, и фирмы не разрабатывают с нуля, а для получения лучшей продукции используют многодесятилетние наработки своих творческих коллективов. И даже если твоё изделие в какой-то момент времени (на момент разработки) случайно оказалось самым лучшим, захватить даже минимальный объём рынка скорее всего не удастся, конкуренты очень быстро выпустят аналоги, и есть немалая вероятность, что аналоги будут лучше исходного продукта, и дешевле, так как у конкурентов мощнее производственная база. Поэтому российская микроэлектроника побирается по сусекам – в тех областях, где изделия приносят невысокую прибыль.
Татьяна Сорокина
С.Ш. Но побирается-то она по вине того же государства. которое положило на всё, кроме трубы и прибыли в известных карманах. Опять упираемся в системную проблему. Вот нужна была атомная бомба – и в тех условиях на том уровне развития что надо – украли, что нужно – построили-изобрели-разработали. Для защиты страны. А сейчас упираться не для чего и некому. То, что буквально физически не уничтожено, уже выходит из-под управленческого контроля России.
Кирилл Воронов
Прозвучала очень важная фраза, которую Дмитрий Юрьевич проигнорировал. 13:38
Я, конечно, придираюсь. Спору нет.
Но человек говорит про то, что позволило бы увеличить добавочную стоимость продукта. Не уменьшить затраты, за счет улучшения тех процесса и технологии. Не увеличить зарплаты рабочих, за счет этого. А "Увеличить добавочную стоимость". т.е. те деньги, которые компания положит себе в карман. Социалистический лагерь негодует.
И да, на счет тех процессов. Он говорил, что топология 28нм для них, это роскошь. Типа слишком дорого и пока без надобности.
Простите, но 28нм это технологии 2010г. Даже хваленый Эльбрус в 2015 начали делать на 28 нм. Те же тайваньцы уже перешли на 6 нм техпроцесс в этом году в плане эксперимента. От тех процесса напрямую зависит размеры, тепловыделение и пр.
Если в Технополисе GS нет даже 28, и расти они пока не собираются... о каком высокотехнологичном и революционном производстве может идти речь?.. Будет сложно развивать без этого компьютерную технику отечественную. Особенно мобильные устройства, такие как ноутбуки или смартфоны.
Григорий Львов
Походу, обманули вас эти фокусники. Корпусирование, – не полный цикл, как они вам втирают. Корпусирвание, всего лишь конечная фаза технологии производства микросхемы. Основная часть, это изготовление самого кристалла с функционалом. Где им сами кристаллы делают, которые они по корпусам распихивают? Суда, по тому, что я увидел в ролике, там просто места маловато для производства кристаллов. Сгоняйте в Сингапур или на Тайвань, где имеется реальное производство кристаллов и посмотрите размеры таких производств. Даже внутрь заходить не надо, чтобы сравнить с этой живопыркой.
Скорее всего там так. Заказываются где-то типовые бескорпусные решения и из них, как из кубиков набивают пластиковый корпус под конкретное решение. Прокладываются вайры, между кристаллами и внешними выводами, закрывается крышкой корпуса и опрессовывается. Конечно, всё это делается в гермозоне. Дальше наносится свой логотип и всё. Как-бы наше производство. Однако так делается только ширпотреб. А в союзе, для военных и космоса керамические корпуса шли, понятно, что там по другой технологии корпусирование шло и его невозможно было отделить от производства кристаллов.
Не удивлюсь, если окажется, что и сами корпуса они в Китае заказывают.
levcher
На 24:36 показана плата. Не очень впечатляет. Конечно бюджетный продукт, но: устаревшие технологии, некачественный дизайн (вокруг регуляторов напряжения разводка неправильная, повлияет на EMI. Железный ящик, может и спасет), На устойчивость к электростатике явно не тестировали. Левые надписи на верхнем силкскрине (наверно бессистемно привлекали студентов), Via stitching для дифференциальных линий не сделан.Куча 0603 компонентов не по делу. Понятно, что по любому лучше, чем ничего..
|
32м:23с
Дата: 30.07.19 07:56 (Прочтено: 845) Copyright © ПравдаИнформ Все права защищены.
|