|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Пожалуйста авторизируйтесь или зарегистрируйтесь.
(Для регистрации надо иметь E-mail и подтвердить регистрацию) |
|
 | | |
|  Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
  от Пользователь удалён 05.12.2015 10:25 Странное иногда возникает ощущение при чтении комментарий и статей при обсуждении божественности . Такое впечатление что люди не знают ни о научных исследованиях ни об археологических изысканий ни об истории развития человека, даже на уровне популярной литературы , статей. Шоры стоят с двух сторон от направления взгляда, и взгляд в любую сторону не приветствуется. Предлагается тот узкий диапазон понимания который был сформулирован тысячелетия назад, в то время когда люди еще не знали что земля круглая. Божественность вполне может рассматриваться с двух точек. Бог как создатель самого человека , Бог как создатель вселенной. Хотя они и переплетены но в какой-то степени различны. Думаю в этом отношении все те факты современной науки вполне уложатся в понимание смысла божественности. |
| 
от Федор Северный 05.12.2015 16:06 Истина осталась той же, которой была миллионы лет биологического развития человечества, около 300 миллионов. И принесена была сюда извне из других(одна основная) цивилизаций. На протяжении этого периода происходило несколько раз самоуничтожение человечества и по крайней мере одна планетарная катастрофа, когда Земля входила в пояс астероидов и потом прицепили Луну. Доказать это невозможно на уровне современной "науки", так же как невозможно доказать великость культуры и развития древней Руси и тех государств, что были до неё, потому что артефакты неизменно уничтожались даже за сотни лет.
Официальная "наука" все значительные открытия получала из духовного мира, чаще опосредованно: За порогом жизни. Опыт учёного-конструктора.
Другая точка зрения: "Физика веры".
«Новая Физика Веры»: Крылов; Санкт-Петербург; 2007 ISBN 978-5-9717-0402-7
Аннотация
"Спустя семь лет после выхода в свет знаменитой книги «Физика Веры» ее авторы – доктор технических наук В.Ю.Тихоплав и кандидат технических наук Т.С.Тихоплав – приводят новые убедительные доводы в пользу божественной природы Мироздания. Основанные на строгих научных теоретических и экспериментальных исследованиях, выводы ученых поражают: Сознание – это особая субстанция, способная активно взаимодействовать с живой и косной материей в окружающем нас мире".
То есть в итоге апеллировать к археологическим изысканиям, официальной науке и знаниям бессмысленно в данном случае. Истина осталась там же, где была миллионы лет назад.
Судя по комментариям, здесь высказались высоко культурные и духовные люди, по сути сами учёные, обладающие широчайшим сознанием. Вам кажется что видите "узкий диапазон понимания".
Почитайте книги Лабсанга Рампы. Настоящие знания всегда скрываются. Сейчас переходный период между эпохами, поэтому кое-что открылось. |
| Re: Истина
от Пользователь удалён 05.12.2015 16:44 Не пойму чем Вам не понравилось выражение; - "...Предлагается тот узкий диапазон понимания который был сформулирован тысячелетия назад, в то время когда люди еще не знали что земля круглая..." ( хотя и это, вырванное, предложение не раскрывает «смысловой нагрузки» комента) разве нет таких комментарий на «просторах» нашего сайта. ? основанных на "постулатах древности". Разве Ваши комментарии основаны только на библии и не основаны на тех же самых изысках археологии и современной науки? И как вы можете доказать, с вашей стороны это только может быть предположением, «….То есть в итоге апеллировать к археологическим изысканиям, официальной науке и знаниям бессмысленно в данном случае. Истина осталась там же, где была миллионы лет назад..» … О истине, с моей стороны вообще разговора не было, и как вообще можно говорить о миллионах лет назад если, что было 2000 лет назад мы знаем не все. |
|
от Федор Северный 06.12.2015 11:45 К вам претензий нет и спорить в этом смысле не о чем.
Вообще написал о том, что обстоятельство
"...Предлагается тот узкий диапазон понимания который был сформулирован тысячелетия назад, в то время когда люди еще не знали что земля круглая..."
- это речь о части людей, которые утратили знания после очередного апокалипсиса, были и такие которые сохранили знания.
По отношению к "официальной науке и знаниям" вцелом - это мнение. Насколько мне известно, источники которые могут дать что-либо серьёзное, либо уничтожены, либо спрятаны. Когда что-то важное становится доступно, вмешиваются спецслужбы. Ученых убивают, артефакты прячут и уничтожают. Вот некоторые данные по недавним эпизодам (представьте сколько было уничтожено в угоду политики в веках!):
(15.04.2003, BBC) Книги и архивы Иракской национальной библиотеки в Багдаде уничтожены пожаром. В огне сгорели не только бесценные книги, но и национальный архив, содержавший документы королевского двора Ирака и записи времен Оттоманской империи.
(23.02.2015, RT) Во втором по величине городе Ирака – Мосуле боевики «Исламского государства» разрушили центральную библиотеку и сожгли около 10 тыс. книг.
(18.10.2007 и 28.11.2007, «АН») В этих материалах «АН» рассказывали о загадочных убийствах известных российских ученых – физиков, биологов, психологов, специалистов по ядерному разоружению. За 10 лет убиты более 40 ученых. Некоторые жертвы пережили покушения странного рода: у них была стерта память. Как будто бы кто-то прошелся ластиком по клеткам головного мозга…
(9.09.2010, «АН») ...судя по информационным сообщениям, покушения на российских ученых продолжаются. За эти три года убиты еще несколько известных физиков, биологов и авиастроителей. Причем убивают цвет российской науки не только на родине, но и за границей. В Вашингтоне был застрелен известный физик-ядерщик Андрей Горобец, а на острове Мальта убит специалист по международным ядерным проблемам Александр Пикаев. Научный мартиролог продолжает разрастаться.
А здесь знания хранятся, но ни мы с вами, ни российские учёные не получат туда доступ, а это библиотека и музей огромной площади: Подвалы Ватикана.
Некоторые основные аспекты науки, по крайней мере российской, сейчас не общедоступны и как бы не приняты, но вполне возможно, используются "там где надо". Это 1) наличие в Космосе пространственного эфира, другими словами абсолютный вакуум насыщен торсионными полями, другими словами "тёмная энергия"; 2) представление о "географии" Космоса то, которое есть, всего лишь одно из возможных, существуют другие, например такое, в котором Земля не вращается вокруг Солнца, а наоборот, а существуют и ещё более загадочные, о которых можете узнать из бесед Николая Левашова.
По отношению к известному спору о том, кто главный, Геоцентризм, или Гелиоцентризм, хотелось бы сказать, что Гелиоцентризм соответствует только материалистическому измерению, которое известно "официально". И даже в этом случае существуют выкладки в пользу Геоцентризма. Напомню, Землю никто никогда не взвешивал и у нас нет способа определить, кто кого вокруг себя крутит. Также существуют вполне рабочие неофициальные модели Земли (сайт так и называется, нам в тему: "Всё кругом враньё!" www.falsehood.me).
Известно, что в астрологии до сих пор используется Геоцентрическая система.
Известное нам материалистическое измерение не единственное, а в духовном измерении Земля находится в центре.
Как можно в этих условиях рассуждать об официальной науке? |
|
|
|
|
|
| Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Игорь Дмитриевич 04.12.2015 14:34 А не кажется ли Патриархату, что все, что вываливается на головы и души людей в современном мире - это испытание Господне? Это тот самый страшный суд, когда "одни встанут от меня по левую сторону, другие - по правую....?" (Прошу прощенья за вольное трактование священного писания). И не в испытаниях ли закаляется душа человека? И что цель жизни человека - стать Человеком, не так ли?
Христианство сыграло огромную положительную роль в развитии земной цивилизации, в сохранении вечных духовных ценностей. Однако жизнь менялась, а религия стремилась остаться неизменной. У меня ощущение, что христианство перестало отвечать чаяниям людей и перестало соответствовать реалиям жизни. Может быть за 1000 лет в ней появилось много лишнего, наносного, формального, что затмило свет источника Истины. "Стыдно мне, что я в Бога не верил
Горько мне, что не верю теперь" С. Есенин
Мелькают сообщения, что есть уже новое Учение, которое придет на смену современным религиям. И скоро это время наступит. |
| Re: Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Альба удалил рег. 05.12.2015 00:47 Игорь Дмитриевич, Вы же не от обезьяны произошли, а "сотворены" Господом Богом, Творцом всего сущего и по образу и подобию Его. И Священное Писание дано Им для нас через Его избранных пророков и апостолов. Где, в Новом Завете, Иисус Христос Сын Божий раскрывает падшему человеку путь к спасению в бессмертие и предостерегает от пути ведущего к погибели в ад. А то, что "мелькает", то мелькает бес, чтобы в очередной раз соблазнить и одурачить нас, таких самых "умных", "независимых" и "гордых", всякими новейшими теориями с окончанием на "...изм" от исходного - сатанизм. В чём превосходно и преуспел, угробив сотни миллионов человек под их "красивыми" лозунгами - "демократия, свобода, равенство, братство". |
|
|
|
| Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Иван Стотысячный 04.12.2015 13:04 Современное духовенство чувствует, что почва уходит из под ног, и из последних сил пытается эту почву удержать, срываясь, и уже в открытую заявляя свои истинные цели:
>На самом же деле это троянский конь, приносящий духа язычества на христианские территории.
Боремся не за Бога, а за территории.
Итак, чтобы построить сильное государство, нужно привилегировать истинное христианство...
Истинное христианство говорит: "Богу богово а кесарю кесарево". В очередной раз церковь пытается наступить на те же грабли - слиться в едином экстазе с кесарем.
Для Светлого построения нужно проводить свою Светлую линию, а не бороться с демонами. Ввязавшись в борьбу с темной стороной силы сам становишься ее частью.
Что Вам дался так рок. В роке малый процент групп с сатанинским началом. Вы бы лучше обратили внимание на попсу. Включите в России любой музыкальный канал попсовой направленности и увидите, что 80% клипов это - содом и гомора.
Что Вам дались язычники с их демонами. Истинные язычники не поклоняются демонам, а умеют различать духов, демонов, знают их свойства и умеют ими управлять.
Что Вам дался Оккультизм и Йога. Если вы знакомы только с, извращенными и выхолощенными современным западом, формами этих наук, то не надо вставлять где ни попадая в свои треши священные для миллионов людей понятия.
В ваших статьях, с большим сожалением, вижу закат христианского духовенства. Но истинное Учение Христа возродится, и станет неотъемлемой частью Мировой Религии. |
|
от Федор Северный 04.12.2015 14:19
|
|
|
| Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Семёнов Сергей Владиленович 04.12.2015 07:26 Дополнительно: первую попытку внедрения жидохристианской библии зарубил А.С.Пушкин, по его обращению Император приказал уничтожить весь, уже отпечатанный тираж. Похоже Александр Сергеевич был не только великим русским поэтом, но и талантливым офицером контрразведки, судя по его тесным отношениям с Бенкендорфом и Императором (это лишь предположение, доказательств никаких).
Вторая попытка в конце 19 века оказалась успешной, но, офицер Русского Генерального штаба генерал-лейтенант царской армии, экономист А.Д. Нечволодов прямо высказался на сей счёт: это программа порабощения России.
Уж куда точнее.
Ещё, предстоятель чего-то там на Земле Кирилл (он же Гундяев) в видеоинтервью прямо сказал, что славяне звери и говорят на непонятном языке. А грамоту нам дали два шибко грамотных святых Кирилл и Мефодий.
Ну да, конечно, хвост отпал позавчера, а вчера уже и с дерева слезли.
А тут и святые, откуда ни возьмись.
Повторяю, я инженер, на бла-бла-бла не ведусь. |
| Re: Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Петров Иван 04.12.2015 11:17 Я этого не знал! Очень интересный факт! Это должны знать все. А то стали забывать А.С. Пушкина как поэта, а его великие дела даже и не знали((((. |
| Re: Re: Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Семёнов Сергей Владиленович 04.12.2015 11:59 У него есть ещё очень интересный эпизод. Все "знают" про восстание декабристов, но не все про то, что это были масоны. А Александр Сергеевич как бы входил в ложу масонов, но накануне восстания куда-то отлучился.
На эту тему у А.С.Пушкина есть стихи про "заразную болезнь", завезённую из-за бугра. Поищите сами.
Чем всё кончилось опять же "знают" все.
Но есть маленький нюанс, для достижения "общества справедливости" один из верхушки, фамилию сейчас не вспомню (да мне персоналии и неинтересны), она у всех на слуху, предлагал, в программных документах, организовать некую спецслужбу (министерство правды по Оруэллу) численностью 50 000 (пятьдесят тысяч человек), в то время как весь жандармский корпус, т.е. разведка и контрразведка составлял 5 000 (пять тысяч человек) на всю Империю. Вот вам и "мундиры голубые".
А вообще Пушкина очень и очень, и даже более чем очень, плохо изучают. У него много сказано, да немного понято.
Да, ещё один момент, после этих блестящих операций, проведённых Александром Сергеевичем, вдруг откуда ни возьмись появляется ПИДАРАС Дантес, убивший Пушкина на дуэли.
Ни о чём не говорит? |
|
|
|
|
| Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Freewind 04.12.2015 07:09 Сколько ещё будут публиковать здесь эту солянку из 10% правды, чтобы заинтересовать, и 90% откровенного бреда и наговоров? |
|
от Федор Северный 04.12.2015 10:23 04.12.2015 11:45
Материалы "Византийский Вселенский Патриархат" публикую потому что они интересны и правдивы.
С вниманием и пониманием отношусь к "Византийский Вселенский Патриархат" потому, что они живо и полезно, насколько они могут оставаясь в парадигме православного христианства, отзываются на современные события.
Портал "Правдинформ" в целом не живёт в библейской концепции. Но определённое уважение к тем, кто пользуется понятийным пространством Ветхого и Нового Завета считаю что можно проявлять.
Насколько понимаю, судя по публикуемым письмам, "Византийский Вселенский Патриархат", конкретно секретари и патриарх живут сложной и опасной жизнью, потому, что они не вошли под покровительство одной из религиозных ветвей подконтрольных мировой закулисе и глобального центра управления. А это дорогого стоит.
То есть они, действуя формально в чистой библейской концепции преследуют те же цели, которые преследуем мы. А ссылки на библию это не суть вопроса.
Что касается конкретно неприятия "Византийский Вселенский Патриархат" язычества, видимо в частности тибетского вероучения (это не буддизм), русского родноверия. По канонам христианства это положено. Хотя думаю Иисус Христос посмеялся бы над этим узким взглядом. Но у патриархов и служителей нет права изменять парадигму, каноны проекта.
О язычестве. Наверно, для успешного развития человеческой цивилизации важна концепция единого центра управления. То есть мы говорим: истина одна, божья воля одна, в каждый конкретный момент в каждом месте и вцелом во Вселенной. Из этого следуют выводы для всего человечества. Например, о том, что не надо стремиться к разобщению, и "многобожию".
Хотя на самом деле практическое православие в России и мире, само стало языческим и многобожным, потому что вместо идолов - иконы, вместо многих богов - святые, и капище есть, по крайней мере похоже.
Если у нас есть с кем-то разногласия, это не значит, что мы не можем действовать вцелом сообща.
Вот через ДеньТВ идёт много библейских тем от РПЦ. Наверно это не значит, что вцелом ДеньТВ стал жить по библейской концепции.
И мы приветствуем любые религиозные игры, спектакли, мистерии, политические игры.
При условии, что главная цель "безопасное развитие" человеческой цивилизации, в частности русского(по культуре) народа, нас объединяет.
Поэтому и собираем такую "солянку".
|
| Re: Солянка. От публикатора
от Султан Салькенов 04.12.2015 18:02 "То есть мы говорим: истина одна, божья воля одна..."
Наверное, проблема заключается в том, что истина действительно одна, однако ее понимание (восприятие, трактование) у разных людей - разное. Нет единой для всех живущих "генеральной линии" в понимании основ и принципов Мироздания, на основе знания коих человеку открывается индивидуальный путь постижения истины.
Вряд ли можно познать всю простоту и, в то же время, глубину главной истины через словесное ее восприятие. Слова могут действовать как коды регулировки, настраивающие "частоту" человеческого сознания/восприятия на "волну трансляции" истины, но уловить, что она несет непосредственно каждому из нас можно лишь на уровне внутриличностных чувств и ощущений, свойственных человеческой душе и слабо поддающихся словесному описанию.
"Ищите да обрящите" - чистое намерение к познанию Мироздания, свободное то личного эго, вот, что может помочь в обретении верного понимания истины. "Стучите - и вам откроют" - вот только, где и когда были утеряны/искажены знания, что указывают в какую "дверь" и как нужно "стучать". |
|
| Re: Солянка. От публикатора
от Иван Стотысячный 04.12.2015 12:15 >И мы приветствуем любые религиозные игры, спектакли, мистерии, политические игры...
>При условии, что главная цель "безопасное развитие" человеческой цивилизации,...
Я думаю, в этом ваша концептуальная ошибка - подмена основной цели религии.
Безопасность цивилизации, несомненно важная тема. Но, если в результате религиозных игр на эту тему искажается понимание устройства Мироздания, места и цели человека в нем, то это опасные игры, уводящие с Пути Истины. |
|
от Федор Северный 04.12.2015 12:58 Безусловно.
Но углубляться в этот вопрос не в моей компетенции. Это могут обсуждать более духовно основательные и продвинутые.
Просто по человечески мне приятен "Византийский Вселенский Патриархат", в частности тем что не имеет таких красивых и так много храмов как РПЦ (если правильно понял),
и не думаю что он искажает или неправильно понимает устройство Мироздания.
Что касается религиозных игр родноверия или язычества, вопрос о том, что они пропагандируют многобожие, спорный. Во всяком случае, я их почти не чувствую в информационном пространстве как религию, скорее как культуру.
А цель религии с моей точки зрения осуществление моста между Человеком, человеческой цивилизацией, и сознанием Вселенной, или Богом.
И здесь "игры" должны быть не игры, не бутафория. |
|
|
|
|
|
| Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Ольга 04.12.2015 02:05 Семенов Сергей Владиленович, уважаемый, Вы сами-то хоть поняли, что написали?
Автору спасибо за статью, согласна на все 150. Мировые СМИ, купленные сатанистами, атакуют людей каждый день новой порцией информации, не давая времени осмыслить, проанализировать... Страх, депрессия, бессилие что-либо изменить - результат деятельности этих лживых массмедия. Человечество деградирует в своей массе, что оставим мы следующей за нами цивилизации? |
|
|
| Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Семёнов Сергей Владиленович 03.12.2015 23:27 Слушаю рок-музыку с 17 лет, однако в сатанизм не впал. Учился и овладевал знаниями, инженер, овладевал и учился, учусь и овладеваю по сей день, мне уже 55 лет. Библию жидохристианскую читал, причём неоднократно, мой вывод - сатанизм чистейшей воды. Информации мало, зато зомбирования более чем, неподготовленному лучше эту сатанинскую книгу вообще в руки не брать, мозг повреждается навовсе.
Чтобы не быть голословным:
1. Новый завет с методическими указаниями. Издатель не указан, год издания не указан, есть невнятная печать: христианская церковь "Сибирь", далее непонятно.
2. Новый завет и псалтирь. Издатель не указан, год издания не указан, есть печать христианская церковь "Сибирь", Миссионер Ли Давид.
3. Новый завет, перевод с греческого текста. Москва 1990. Издатель не указан, зато есть вот это: Авторское право 1990 обеспечено Всемирный Библейский Переводческий Центр, далее, если вы хотите получить, по аглицки.
4. Библия книги священного писания ветхого и нового завета канонические в русском переводе с параллельными местами. Издатель 1990 где-то в Чикаго.
5. Библия книги священного писания ветхого и нового завета в русском переводе с параллельными местами. Библейские общества. Москва 1993. По благословлению святейшего патриарха московского и всея руси алексия 2.
Тут хотя бы указана пара адресов, правда очень мелким шрифтом, без лупы никак: росиийское библейское общество 109017, Москва, ул. Пятницкая, 51/14. Отпечатано на Можайском полиграфкомбинате Министерства печати и инфрмации Российской Федерации, 143200, г. Можайск, ул. Мира,93.
6. Библия или книги священнаго писания ветхаго и новаго завета въ русскомъ переводе съ параллельными местами. Петроградъ, 3-я Государственная Типография, 1918. (не всё правильно, поскольку иных букв у нас уже нет, но по сути). Пока не осилил, зрение уже не то, а шрифт ещё мельче, даже с лупой затрудняюсь. Опять же язык тут совсем не современный русский.
Всем апологетам жидохристианства, считающими себя русскими и православными:
Первое: отказаться от библейского жидоизма под маркой христианства;
второе: пересмотреть библию в смысле очищения христианства от всевозможных жертвоприношений и сексуальных извращений в пользу русского жречества;
третье: отказаться от жидохристианства и предать анафеме РПЦ, как проводника жидовства и церковного колдовства на Руси;
четвёртое: возродить нормальное отношение к жизни Русов без потреблятства и прочих извращений, культ Любви к Земле, Солнцу, бережное отношение к Любимым, Детям, Роду и нашим Богам, основателям Рода.
Жидовство разрушает всё и вся, разрушает единство Рода. Один прутик наши недруги всегда могли и могут, в единстве наша сила, сила Рода.
Вот как-то так. |
| Re: Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Альба удалил рег. 04.12.2015 01:36 Ну вот, а говорите в сатанизм не впали. Единственное что подкупает, это Ваша "детская" искренность в не понимании текстов Священного Писания, но всё же желание в них разобраться. Поэтому искренне Вам желаю попробуйте начать с книги "Толкование Евангелия", например, автора Б.И. Гладкова, получившего положительный отзыв святого праведного Иоанна Кронштадтского. И может тогда станет более понятен смысл заложенный в словах и притчах, сказанных Иисусом Христом для нас и во благо нашего спасения. И ещё, жиды с православными христианами ни чего общего не имеют после того как они распяли Сына Божьего Иисуса Христа. Тем самым продав свою "душу", избранного Божьего народа, человеко ненавистнику и убийце дьяволу. Бог в помощь! |
| Re: Re: Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Семёнов Сергей Владиленович 04.12.2015 02:06 Когда святым объявляется Лот, трахающий своих дочерей, мне немочно считать это святым писанием. Там ещё много и разных других примеров.
В музыке слушаю только мелодию, текст принципиально не хочу. |
| Re: Re: Re: Re: Ищи истину! 5 часть: Глобализация
от Альба удалил рег. 04.12.2015 17:44 Конечно, Вам, милее и роднее родноверы-язычники, приносившие человеческие жертвы своим божкам-бесам. Причём в основном младенцев, что, например, установлено при археологических раскопках городища "Бабина гора" на берегу Днепра. Где на месте их "святилища-жертвенника" обнаружены детские черепа, захороненные по языческому обряду. Вот и выходит, что лучше - заповедь Христова для людей:" Возлюби ближнего твоего, как самого себя", или назад к родноверам забесовлённым, наслаждающимся изуверскими убийствами своих же детей. Однако, назад и не надо. Мы и так с 17-го года на их уровень сознания "скотинились" и даже преуспели многократно, так как сейчас находимся на первом месте в мире по количеству абортов - добровольному сатанинскому жертвоприношению. Которое по размаху и масштабам в сравнении с "шалостями" родноверов, представляет собой налаженный промышленный кровавый конвейер по уничтожению будущего России, причём на госбюджетные средства. Так что продолжайте слушать музыку и не тоскуйте - "родноверы" кругом и рядом. |
|
от Федор Северный 05.12.2015 04:56 Мне например нужны очень весомые доказательства для того, чтобы поверить в повсеместные человеческие жертвы древних до-христианских православных. К сожалению множество документов и артефактов было уничтожено. Слово "язычники" слишком общее.
Например, христиане есть православные, а есть католики, под водительством которых на протяжении веков проходили не то что жертвоприношения, а гораздо хуже, инквизиция, в Европе уничтожили огромное количество населения.
На берегу Днепра как вы говорите, могло быть нечто, что нельзя вешать как ярлык к ответственности всех волхвов-жрецов. Другие источники говорят, что правила жертвоприношения вцелом не было.
В итоге, после нескольких кампаний уничтожения православными христианами памятников и артефактов вообще сложно что-то утверждать однозначно. |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|