oleg Pesotsky (oleg Pesotsky)
Чего то подобного таким вот статьям и следовало ожидать. Слишком высока репутация "вагнеров" и слишком низка у ВС РФ. Не собираясь влазить и копаться во всех дрязгах скажу только одно: есть понятие определяющее эффективность или неэффективность системы, это РЕЗУЛЬТАТ. Там где МО РФ, там отступление, бегство, бросание техники и иные неблаговидные действия. Там где "Вагнера" – там успех. Все остальное ненужная лирика.
Виктор Бирюков (Луганск) , «Военное обозрение» – topwar.ru 25.05.2023, 03:35

Уже длительное время в российском медийном поле создается героический образ ЧВК «Вагнер», бойцы которого воюют не только на фронте, но и против вредителей в тылу, которые якобы мешают лучшей штурмовой пехоте. После завершения штурма Бахмута (Артемовска), который продолжался более девяти месяцев, многие говорят о том, что «Вагнер» является самым успешным военизированным подразделением России. В связи с чем у обывателя, наблюдающего за ходом военной операции на Украине со стороны, создается ощущение, что хорошо воюет только частная наемная армия.
При этом все уже забыли и про штурмы Мариуполя, Рубежного, Северодонецка, которые штурмовал отнюдь не «Вагнер». Про то, что ВС РФ, а в особенности 1-й и 2-й армейские корпуса ВС РФ (Народная милиция ДНР и ЛНР), сейчас продолжают жесткие штурмы укрепрайонов в Марьинке, под Авдеевкой, штурмы позиций украинских войск (с незначительными продвижениями) под Купянском. И все это в условиях отсутствия полноценной огневой поддержки артиллерии, из-за суточных лимитов боеприпасов. Причем лимиты эти куда более жесткие, чем у ЧВК «Вагнер», которые часто жаловались на нехватку боеприпасов, посему в Луганске и Донецке с некоторым недоумением смотрели на интернет-флешмоб «дайте снаряды «Вагнеру».
Не забыли на Донбассе и некоторые «темные страницы» истории данной ЧВК, которая до 2022 года имела здесь совершенно иную репутацию, чем сейчас. О том, как к «Вагнеру» относятся во 2-м гвардейском армейском корпусе (Народной милиции ЛНР), поговорим с бойцом 14-го БТрО НМ ЛНР «Призрак» Андреем Морозовым («Мурзом»).
– Андрей, общеизвестно, что многие в Луганске, особенно участники событий 2014 года, не очень хорошо относятся к ЧВК «Вагнер» по причине того, что они имели отношение к убийству некоторых полевых командиров на Луганщине. Поэтому возникает вопрос – как к ЧВК «Вагнер» относятся в НМ ЛНР и почему?
— С одной стороны, память никому не отшибло, и по опыту 2014–2015 годов все заставшие тот период прекрасно помнят, что наёмник – это человек, который за деньги стреляет в кого прикажут. Сегодня он вместе с тобой, завтра – ты неугоден, и он против тебя.
С другой стороны, реально воюющие подразделения армейцев и «Вагнеров» нормально взаимодействуют на низовом уровне – там, куда не дотягиваются отголоски политических игр. На этом же уровне хорошо видно, почему некоторые армейские части проигрывают «Вагнерам». Частному подрядчику невыгодны избыточные потери – это бьёт его по карману, поэтому «Вагнера» оснащены хорошей закрытой цифровой связью, современными БПЛА самолётного типа, СИБЗами (средства индивидуальной броневой защиты – Прим. авт.) и так далее. В ВС РФ компенсации по ранениям и гибели бойцов из зарплат генералов не вычитают, поэтому можно отправлять людей в бой без связи, без БПЛА и СИБЗ так, как это было в начале СВО.
То есть реальные слабости армейцев и сами армейцы, и вагнеровцы понимают хорошо.
А вот дальше начинается PR и политические игры. В которых пиарщики Пригожина разгоняют то «Дай снаряды Вагнерам», то «А! Армейцы опять побежали». И то, и другое людей раздражает, потому что когда люди примерно знают свой средний дневной расход 152-х и средний дневной расход на аналогичные задачи у частников, а потом слышат, что частникам надо дать ещё больше снарядов, у них возникают вопросы – почему ЧВК занимается войной, а армия – бесконечным кровавым жертвоприношением «мясных штурмов», единственная возможная рациональная цель которого – не дать противнику оттянуть артиллерию и резервы против «Вагнера».
Один-единственный забег на вражеский опорник после артподготовки в 4 (четыре) снаряда мог бы многое поменять во взглядах на мир у репостящих популярный слоган про снаряды. Упрощая, пригожинский пиар прибавляет «Вагнерам» восторженных почитателей, но всё больше злит людей с невосторженным образом мыслей.
– В ЧВК «Вагнер» набирали достаточно много людей с судимостями, уголовников. В Луганске ходили слухи о том, что они занимаются грабежами и «беспределом» в прифронтовой зоне. Насколько эти слухи соответствуют действительности?
— Если говорить конкретно о подразделениях ЧВК «Вагнер», то именно воюющим подразделениям этого ЧВК «заниматься грабежами и «беспределом», как правило, просто некогда и негде. Как и обычным военным, реально ведущим боевые действия. Они находятся или непосредственно на передовой, или в пунктах временной дислокации поблизости от передовой, где грабить особо нечего, и мирных жителей не так много. Это касается и подразделений ЧВК, набранных из заключенных – их перемещения ещё более ограничены.
Но кроме боевых подразделений, у данного ЧВК есть также своя комендантская служба, в численно-организационном плане примерно эквивалентная полку. Этот «комендантский полк» контролирует блокпостами и патрулями тылы зоны ответственности ЧВК, в которых ему делегированы комендантские функции. Эти люди постоянно находятся на краю цивилизации со всеми её соблазнами – только руку протяни, если есть деньги. Ну а деньги до завершения контракта проще всего добыть, злоупотребляя властью и используя «репутацию фирмы», созданную боевыми подразделениями. Вот, например, типовой случай – смертельное ранение при попытке ограбления капитана Игоря Мангушева из 4-й омсбр ВС РФ вечером 3 февраля этого года.
– Насколько мне известно, вы неоднократно поднимали вопрос о причастности ЧВК «Вагнер» к убийству Игоря Мангушева, однако никаких официальных комментариев от следствия по итогу так и не последовало. Расскажите о произошедшем подробнее.
— Неудавшаяся попытка «автоподставы» закончилась погоней на дороге Стаханов – Кировск, машину Игоря догнали, подрезали. И попробовали его, запершегося в машине, «выкурить» обстрелом машины с разных сторон. Потом поняли, что пистолета у Игоря нет – штатный свой автомат он, как положено, оставил в оружейке ПВД, а пистолет ему просто не выдали. Выбили водительское стекло, открыли машину, под угрозой оружия заставили разблокировать смартфон, так как наличных у него с собой много не было.
До того как на звуки этих выстрелов приехала стахановская милиция, выяснилось, что Игорь – человек, работавший в прошлом на Пригожина как политтехнолог, человек, который, очевидно, не будет молчать о таком происшествии и которому достанет связей добиться разбирательства. Вот тут-то у нападавших и сдали нервы – прозвучал ещё один выстрел.
Примерно до 5 утра длилось разбирательство на месте событий, после чего нападавших... отпустили. И ещё долго не заводили уголовное дело, потому что как написать, что вот, застали мы их над человеком, лежащим с пулей в голове, поговорили – поговорили и... отпустили их. Неловко.
Зато на следующий день в Интернете дружественные ЧВК медийщики и военкоры начали массово разгонять версию про то, что Игорь якобы пытался прорваться через какой-то блокпост, и ему вслед выстрелили. Разумеется, никакого блокпоста в том месте никогда не было, а история про «стреляли вслед» никак не объясняет прострелы машины со всех сторон, включая пулю, вошедшую в приборную панель через нижний край лобового стекла.
Никакого поста не было. Просто люди, входящие в комендантскую службу «Вагнера», высматривали по вечерам удобные жертвы – тогда ещё местным военным зарплаты выдавали наличными.
Евгений Пригожин, огласив эту ситуацию и выдав грабителей местным правоохранительным органам, мог из этого случая сделать показательный пример очищения своей организации от гнили, но решил иначе – руками своих медийщиков и военкоров, отрабатывающих темники, представить нашего боевого товарища алкоголиком и скандалистом, погибшим по собственной глупости. Это выбор Пригожина.
Виктор Бирюков (Луганск)
Комментарии
Konnick (Николай)
2-й армейский корпус пусть вспомнит мобилизованных из Самары которых командование корпуса разместили в Макеевке, в ПТУ. Также Мурз пусть расскажет как они воюют с 23 февраля 2022 года в Марьинке и озвучит потери НМ ДНР. Еще пусть расскажет как их 11 мсп (Восток) штурмовал два дома на окраине Мариуполя три недели в то время как 150 дивизия прошла через весь Мариуполь. А уж всяческих отжатий автомобилей с 2014 года можно и им вспомнить,
Велизарий
Смешали в кучу кони, люди. Вы путаете 2 корпус с первым, ДНР с ЛНР, Марьинку с Северским Донцом, 11 полк с 4 бригадой. Уж не говоря о том, что Мариуполь брали помимо 150 дивизии еще куча частей, как из кадровых ВС РФ (морская пехота), так и из НМ ДНР.
И непонятно, при чем здесь глупое противопоставление ВС РФ и НМ (а сейчас это уже единое целое) когда тема статьи Вагнер и мясные штурмы в целом.
Konnick (Николай)
Возможно я на эмоциях перепутал, но особых заслуг у пиаренной Мурзом НМ ЛНР еще меньше. У меня друг воевал в 14-м году под Луганском, так что я наслышан о их повадках. Мурз и раньше неровно дышал к ЧВК Вагнер. А уж про одиозного Мангушева лучше бы и не вспоминал, пусть расскажет откуда паджерик взялся у его друга и куда он ехал. Вот чего я не ожидал увидеть на ВО так это такую статью.
Велизарий
Возможно я на эмоциях перепутал но особых заслуг у пиаренной Мурзом НМ ЛНР еще меньше
Вообще – то его 4 бригада воюет с начала СВО без ротаций и смены и идет только вперед, но оно конечно, куда ей до таких прославленных соединений как дважды бежавшая с оставлением всей техники Кантемировская или иных таких же "перегруппировщиков". Но вообще-то само противопоставление одних подразделений ВС РФ другим глупо и преступно. Эта наша армия, наша общая беда и болезнь, бойцы той же Кантемировской не виноваты в таких решениях начальства.
А уж про одиозного Мангушева лучше бы и не вспоминал
Ну конечно, действующего капитана Российской армии убили выстрелом в голову, но мы об этом говорить не будем и его же и объявим "одиозным". Я так понимают и убитый Мозговой для Вас " одиозный "?
Я конечно, желаю Вам всего наилучшего, но нет у Вас желания самому пообщаться с комендатским полком Вагнеров? Или поучаствовать в мясном штурме " распиаренных" частей ЛНР, типа мартовского 2022 года штурма Рубежного когда там легла вся 7 бригада?
Ощущения будут незабываемые...
Konnick (Николай)
Ну конечно,действующего капитана Российской армии убили выстрелом в голову
Меткий стрелял. Попасть в голову ночью пьяному водителю при попытке остановить распиарили и превратили в политическую расправу такие как Мурз. И Магнушев был рядовым, раньше он был капитаном НМ ЛНР и то с его слов, при переводе в ВС РФ, так как Мангушев не имел образования его определили рядовым. И этот рядовой рассекал ночью после кабака зону боевых действий на японском джипе. Вы Велизарий сходите в церковь и поставьте свечку и хватит луганской вольницы
ЖЭК-Водогрей (Виктор)
И этот рядовой рассекал ночью после кабака зону боевых действий на японском джипе.
За это его вагнера и убили в ходе разбойного нападения. К примеру из истории 26 декабря 1980 года пьяные милиционеры на станции метро «Ждановская» (сейчас — «Выхино») незаконно задержали, жестоко избили и ограбили майора КГБ Вячеслава Афанасьева. Позднее, чтобы замести следы, они убили чекиста. Оказалось, что многие московские милиционеры участвовали в разбойных нападениях и грабежах, массово скрывали преступления. Закончилось это всё, помимо смены руководства и тотальной чистки МВД, сначала самоубийством жены снятого руководителя МВД Щелокова, а потом и его собственным суицидом. А потом – развалом СССР, в котором не только в милиции всё было так "хорошо". А Пригожин своих вагнеров отмазал.
ЖЭК-Водогрей (Виктор)
это дискредитация добровольцев, участников СВО, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Неодократно судимый за убийства и разбои уркаган идет в Вагнер чтобы скостить срок, приравнивать его к добровольцам не корректно. Или к примеру Демьян Кеворкьян осужденный на 18 лет за бандитизм, после завершения контракта с чвк вновь организовал банду. Его подельники Татосян убил аниматора Татьяну Мостыко, а владельца агентства Кирилла Чубко зарезал Анатолий Двойников. За содеянное они получили 30 и 20 тыс. рублей, 200 тыс. забрал Кеворкьян. Или выдающиеся личности, лидеры организованных преступных сообществ, погибшие по Бахмутом. Они по таким тяжким статьям сидели и за такие преступления, от которых у обывателей волосы дыбом могут встать. Как можно дискредитировать лидера ОПС Куска или организатора банды Кеворкьяна, или педофила и бывшего бойца ЧВК Сергея Ш. подозреваемого в изнасиловании двух девочек 10 и 12 лет?

двп (владимир)
Интересно, почему фронтовые командиры говорят, что у нас во всех подразделениях лимит снарядов? А правительственные СМИ и генералы кричат что все склады завалены, промышленность работает в полную мощность, снаряды поставляются в любых количествах. Кто то из них врет. То ли те кто без этих снарядов на передовой воевать не может, то ли тот кто уже давно отвык говорить правду народу России. А Пригожин правильно и делает что требует снаряды. Если бы его активно поддержали другие фронтовые офицеры, командиры частей, то наши чиновники зашевелились бы намного быстрее. Сталин и его наркомы, к лету 1943года уже смогли организовать эвакуацию промышленности и преодоление снарядного голода. А ВВП с подельниками и через год не могут путем ничего организовать. Только в Иране железную дорогу построить, да Турции АЭС запустить. А сейчас Эрдогана турки не выберут, придет другой президент у них и всё, снова восторженные вопли о нашей международной победе.
Велизарий
Мясные штурмы это, конечно, катастрофа. У то же Мурза в данном отношении показателен один из последних постов с роликом с такого "штурма" в результате которого около 20 наших бойцов попали в плен. И что характерно – еще с прошлого года отсутствие элементарно правильных действий по действию противнику во фланг и тыл объясняли отсутствием у нас людей.
Но между тем во время преступных и тупых лобовых штурмов мы положили столько людей, что их хватилось бы на то чтобы окружить всю группировку укропов в Донбассе.
Что касается Вагнеров, то "расцвет" Вагнеров есть следствие заката и тяжелейшего кризиса в нашей армии. Нужно лечить армию и государство и тогда никакой Вагнер нам будет не нужен.
vet (Алексей)
У нас на глазах вырос и набрал невиданную силу монстр – ЧВК Вагнер, владельцу которого, как и его наёмникам, никакие законы не писаны. Захотел оставить позиции – и никто не может ему приказать их удерживать – это как? Лично у меня, создаётся впечатление, что Пригожин в любую минуту может организовать государственный переворот. И в Кремле, похоже этого переворота очень боятся. ЧВК Вагнер в его нынешнем виде – это приговор и развалившим армию Шойгу и Сердюкову, и нынешнему верховному командующему Путину. Насколько нужно быть некомпетентными, чтобы все надежды теперь возлагать на уголовников, которые ставят условия и ведут переговоры положив ноги на стол? И чуть-что угрожают уйти с фронта, обрушив его.
ВлР (Валерий Рыжов)
Самое неприятное, что Пригожин – очень мутный тип с подозрительным прошлым и опасным для страны будущим, который явно уже в уме рассматривает возможность стать диктатором, говорит правильные вещи о нынешней "элитке" – о некомпетентности армейского руководства, о родственниках Шойгу и Лаврова и зреющем напряжении в обществе (в недавнем интервью) и так далее. Но он явно не фигура государственного масштаба и уровня, и в случае захвата власти может окончательно погубить Россию.
Тихонов_Александр (Тихонов Александр Николаевич)
Статья очень смахивает на заказную. Обидел Пригожин многих. Но ведь его кто-то привлёк воевать с укропами! Объективно, его ЧВК уже принесло огромную пользу стране. И этого не отнять. – ни МО, ни каким-то писакам. А истинного положения дел обычный человек просто не знает и когда-нибудь что-то прояснится, а, может быть, и нет... Потому как сторонники будут озвучивать свою версию, а противники – свою.
север 2 (Видас)
Обращаюсь к автору статьи Виктору Бирюкову. Вы на кого работаете? Зачем стравливать боевые подразделения, зачем стравливать людей здесь на ВО. Хотите ПРАВДУ? Так не ищите ее на войне, не найдете. Хотите справедливости, так ее то же не найдете. Ваша статья демонстративно провокационная и предвзятая по отношению и к ЧВК и к корпусам и всех кто воюет. Вопрос зачем? И кто вы такой судить о тех с кем не стояли и рядом?
по-моему этого автора, Бирюкова, уже не первая провокационная, вражду сеющая, статья на ВО. По моему, редакция ВО однажды утром выложенную его статью, к обеду убрала её из сайта уже на совсем.
Владимир М (Владимир)
Совершали и совершают ли бойцы Вагнера преступления? Наверное совершали и совершают, тем более с учётом контингента. Всегда найдется неадекват. Так же совершали преступления и бойцы народной милиции ДНР и ЛНР особенно с 14 года, там и рэкет, и убийства были. Да и в армии РФ думаю есть такие случаи. В армии конечно намного меньше, всё-таки в арми контроль больше. На войне всегда так, велик соблазн имея оружие, а люди все разные. Тут вопрос в том, как докатились до такого, что государство вынужденно применять в боевых действиях на своих территориях частные военные компании. Как сказал Пригожин, в Бахмуте погибло 20.000 бойцов ЧВК и государство не сильно переживало, все таки это не кадровые военные. Сейчас ЧВК уходят на переформирование и гибнуть в таком количестве будут уже бойцы Армии России, а это уже совсем другой расклад для государства, да и для страны в целом, ещё и граница как решето (на это есть, как объективные так и субъективные причины). Думаю сейчас начнется "поливание грязью" Вагнера, вспомнят все что было и чего не было.
NeBezMenya (Алекс)
Вообще, от комментариев у меня остался очень неприятный привкус... Одни топят "за", другие "против", и никто не обращает внимание на главное:
1. Какой бы сволочью не был Мурз, каким бы эпатажником не был Берег, факт остаётся фактом: офицер ВС РФ был ЗАСТРЕЛЕН в своём тылу СВОИМИ! Не диверсантами, не наёмными киллерами, а условными "своими", которых мало того, что приехавшие менты приняли, со всеми стволами и полным набором доказухи, но и ясно засветились те, кто их отмазывал! То есть, понятие "закон един для всех" в нашей стране как то не так работает?
2. История плавает по пенным вонючим морям с февраля. Я на неё натыкался много раз! И где реакция? Кто-нибудь в верхах задался вопросом: "А давайте разберемся и расставим все точки над И..."! Если Мурз трепло и параноик, то взять дело под контроль генпрокуратуры и раз навсегда закрыть вопрос! Предъявить доказуху, изложить факты, завести на Мурза дело за клеветничество и накинуть ещё плюсов "безвинно оклеветанному" Пригожину. Но нет, все старательно делают вид, что это не нао, а шоколад разлили. Из чего напрашиваются самые нелицеприятные выводы. И о роли одной ЧВК, и законности творящегося на тех землях, и много чего ещё.
3. Судя по всему, кто бы не был эти "неизвестные", безотносительно их ведомственной принадлежности, они относятся к касте неприкасаемых! То бишь, товарищи, поздравляю вас всех с появлением новой опричнины! Попробуйте, стрельните кому-нибудь в голову! Вам быстро яйца на подбородок натянут, а этим чувакам, ктобы они ни были, это не просто сошло с рук, а хорошо еще, что не наградили. Из чего тоже напрашивается вывод о роли закона в житии нашего общества и появлении нового сословия, находящегося выше этого закона и этого общества! Всё... Аплодисменты, переходящие в бурные, несмолкающие овации! Дожили, блд...
|