|
|
Скобликов Евгений Андреевич
Неправда ли – очень смело, особенно очень и очень малоизвестному экономисту из провинции, находить и указывать на ошибки Великих, которых следует либо боготворить, либо ненавидеть и обвинять во всех смертных грехах? Да и тема эта огромна и просто непосильная для одного человека. Отсюда будем считать, что мы лишь приближаемся к теме, точечными касаниями обозначая только некоторые из узловых моментов. Поэтому не стоит ожидать здесь академического разбора со многими цитатами и ссылками на другие исследования. Моя задача более чем скромна – обозначить некие ключевые ошибки в действиях великих. И подождать комментариев. Надеюсь, этот вброс в интеллектуальное и политическое пространство возможно станет толчком для более глубокого понимания и поможет избежать роковых ошибок в будущем. Мы же знаем – время не повернуть вспять, но если мы хотим двигаться вперёд, это возможно лишь признав ошибки прошлого. И великих …
Часть 1. Маркс-Энгельс
"...нельзя вполне уяснить себе никакой ошибки, в том числе и политической, если не доискаться теоретических корней ошибок у того, кто их делает… ". /Ленин/
Прошедшие более полутора века после появления на свет «Коммунистического манифеста» К.Маркса и Ф.Энгельса не подтвердили правоту их теоретических построений. Как они и предвидели, ныне научно-технический прогресс непосредственно определяет все стороны промышленного производства, многократно усилилась концентрация хозяйственной жизни, капитал приобрёл транснациональный характер, в орбиту мирового капиталистического рынка вовлечены практически все страны. Что же касается остального, а это основополагающие положения марксизма, за которые держатся все ортодоксальные идеологи коммунистических партий, то тут есть очень большие сомнения. В чём они состоят? Рассмотрим те из них, которые составляют фундамент марксизма.
Сегодня, глядя на уровень жизни развитых стран, можно со стопроцентной уверенностью сказать, что основополагающее положение марксизма о том, что развитие производительных сил при капитализме вызовет его демонтаж и в итоге «экспроприаторов экспроприируют», совершенно не соответствует действительности. То есть, общественный характер производства вполне соответствует частнособственническому характеру присвоения результатов производства и сам по себе никак не может явиться актором революционных преобразований. Более того, уж какого мощного могильщика вырастил себе транснациональный капитал в лице могучей армии рабочих по всему миру, даже трудно себе представить! Но мы видим, что чем выше концентрация капитала, тем менее вероятно возникновение революционной ситуации. Наоборот, там где капитализм недостаточно развит и ещё становится на ноги, там гораздо вероятнее победа социализма, что и случилось в России, на Кубе, в Китае и во Вьетнаме.
Далее. Классики просто приписали пролетариату прогрессивность и революционность как якобы генетически и органично присущие ему свойства. И откуда это вытекает? А вот из чего: «буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть (несоответствие отношений эксплуатации уровню развития производительных сил – Е.С.); она породила и людей, которые направят против неё это оружие, - современных рабочих, пролетариев». Но современные рабочие прекрасно ладят с нынешними капиталистами, поскольку по мере развития капитализма первые научились отстаивать свои права, а вторые поняли, что степень эксплуатации не должна обеспечивается только за счёт понижения стоимости рабочей силы. А иначе, неровен час, случится именно то, к какому выводу пришёл Маркс. И пролетариат как класс … исчез.
И третье, пожалуй, самое главное – Маркс само понятие эксплуатации выводит из того, что прибавочную стоимость создаёт исключительно рабочий, а капиталисту остаётся только одно – присваивать её. Но, во-первых, средства производства принадлежат ему (не важно, как они ему достались), а рабочие лишь приходят на готовое место для работы. И каково правовое основание для экспроприации этой собственности? Его просто не существует. Во-вторых, эти средства производства должны находиться в состоянии готовности (материалы, станки, энергия и т.д.) – а для этого нужны немалые организационные усилия, чтобы всё это работало. Рабочие в этом процессе никакого участия не принимают – это зона ответственности капиталиста, а им остаётся быть всего лишь исполнителями, нанятыми обслуживать объекты инфраструктуры и поддерживать их в работоспособном состоянии. И в-третьих, процессом товарного производства надо управлять, и не просто управлять, а управлять так, чтобы собственник в итоге получил прибыль, а не убыток. А риск потерять всё? Рабочие и другие наёмные работники его не несут … Таким образом, капиталист не исключён из процесса производства и, следовательно, так же как и рабочий, создаёт новую стоимость как управленец и организатор трудового процесса. И если он своим рабочим платит столько, сколько стоит их товар, товар рабочая сила, то прибыль и есть его законная заработная плата. Другое дело, что она в многие разы превосходит стоимость рабочей силы самого капиталиста, но это ещё не основание отнимать у него его частную собственность и устраивать ради этого революцию.
Итак, если рабочие получают полностью возмещение стоимости своей рабочей силы, а капиталист своей, пусть даже во много раз больше его реальной стоимости, но оба класса платят налоги каждый со своего дохода, то в чём здесь усмотрел Маркс отношения эксплуатации и несправедливости? Ведь именно он ввёл понятие стоимости товара рабочая сила, но почему-то только для рабочих. А капиталисту в этом отказал – ну не создаёт он ничего, потому что бездельник, лентяй и сибарит. Короче – паразит на теле рабочего класса … Читающие эти строки могут подумать, что я ратую за капитализм, оправдываю эксплуатацию и выступаю против защиты интересов трудящихся. Нет, я за теоретически обоснованное определение отношений в процессе возрастания стоимости. Даже при национализации, при которой средства производства будут якобы принадлежать рабочим, рабочий всё равно будет получать ровно столько, сколько он стоит. Положительный момент здесь лишь в том, что и менеджер и его команда, пришедшие на место капиталиста, будут также оплачиваться по стоимости их рабочей силы, поскольку прибыль будет попадать в казну коллективного собственника – государства.
Но пожалуй самое главное заблуждение Маркса состоит в том, так он теоретически обосновал построение коммунизма. А так: капитализм, создавая высокоразвитую промышленность, одновременно взращивает и своего могильщика – пролетариат. И тот, когда предельно обостряются противоречия между развитием производительных сил и производственными отношениями, берёт и отбирает у капиталистов их заводы и фабрики и ... наступает коммунизм, поскольку «Коммунизм есть уничтожение частной собственности». Маркс, который показал себя в «Капитале» блестящим диалектиком, создав классическую политическую экономию, который вскрыл суть экономических отношений капитализма, вдруг неожиданно бросает всякое исследование окончанием разрешения данного противоречия наступлением коммунизма. А как же единство и борьба противоположностей, отрицание отрицания, переход количества в качество и наоборот? Всё, тупик и туман недоговоренностей: кому в итоге должна принадлежать отобранная (экспроприированная) частная собственность? Всем – т.е. никому конкретно или государству? Быть общенародной собственностью? Энгельс немного приоткрывает завесу будущего устройства общества обещаниями: от каждого по способностям, каждому по потребностям, исчезнут классовые различия, отомрёт само государство, но анархии не будет, поскольку вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, коренным образом изменится семья, исчезнет религия, люди станут хозяевами природы. После ликвидации частной собственности наступит так называемая общность имущества, т.е. общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению. Замечаете – это всё антиподы капиталистического устройства: уничтожаем их, на смену приходит благоденствие.
Понимая, что на таком обосновании далеко не уедешь, Энгельс вводит в обоснование неизбежности построения коммунизма «социализм» как его первую стадию. Причём он определяет социализм как общество, в котором ещё остаются элементы капитализма (наёмный труд, деньги, разделение труда) и потому из капитализма-социализма общественное устройство должно постепенно «перетекать в коммунизм». И вот эти фантазии, которые сродни нашей обыденной маниловщине, подмена чертежа-плана действий наукообразными рассуждениями до сих пор называют научной теорией. И для проповедников научного коммунизма оказалось необыкновенно удобно наличие между капитализмом и коммунизмом промежуточной общественной формации, ибо отсутствие критериев его построения позволяло до бесконечности оперировать отмазками типа «до созревания сознания, материальных условий», «до завершения строительства социализма», откладывая собственно строительство коммунистического общества на неопределённое будущее.
Но дело даже не в том, что классики марксизма не смогли найти теоретическое обоснование построения коммунизма – это было просто невозможно сделать. Дело в том, что коммунизм и не может быть венцом развития для всего человечества, поскольку он не конечная, а исходная точка этого развития. Что же касается социализма, то именно для него основной отличительной чертой является отсутствие частной собственности на средства производства. И он, социализм, начал своё существование как другой путь разложения первобытно-общинного строя, когда ещё до нашей эры появились древние социалистические государства Месопотамии, Древнего Египта, Древнего Китая, царства Инков, где не было частной собственности. Более того, расцвет творческой деятельности Маркса и Энгельса пришёлся на период существования социалистического Парагвая (1825-1870гг), что ставит под сомнение научную добросовестность их коммунистических творений. Они не могли не знать, что Парагвай к середине 19 века стал самой богатой страной в Латинской Америке. А главное – почему: там не было частной собственности, капиталистов и помещиков, это была страна с высокоразвитой промышленностью, поголовной грамотности, где не было безработицы и преступности при одном из самых высоких в мире уровне жизни, поскольку там не было крупных частных состояний. И это был оазис спокойной жизни посреди континента, сотрясаемого бесконечными войнами.
|
Дата: 06.07.2015 12:39 (Прочтено: 4473) Copyright © ПравдаИнформ Все права защищены.
|
|
Предлагаем вашему вниманию статьи по теме
|
|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста авторизируйтесь или зарегистрируйтесь. (Для регистрации надо иметь E-mail и подтвердить регистрацию) |
|
| | |
| Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Пользователь удалён 06.07.2015 19:25 Возможно главное, сочетание этих слов «…..предельно обостряются противоречия между развитием производительных сил и производственными отношениями…» то есть предельная эксплуатация. Это главное условие для бунта. Говоря о нашем времени, об этих условиях знает не только, даже не столько пролетариат, сколько правящая буржуазия-капиталисты. И делает определенные выводы. Поэтому вполне осознано небольшую часть прибыли , чтобы рабочие могли позволить себе купить машину, жилье, раз в год уехать к морям , отдают рабочим, тем самым сглаживая социальную напряженность. Но тем не мене большую или меньшую часть прибыли ложиться им в карман. Не на общество а личности.Попросту воруется. |
| Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 20:05 ну как же воруется... это узаконено! |
| Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Пользователь удалён 06.07.2015 20:13
| Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 20:21 это теперь точно, с этой точки зрения как вам утверждение ЕА о том, что "работяги прекрасно ладят с капиталистами"? |
| Re: Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Пользователь удалён 06.07.2015 20:57 Здесь сложнее. Переплетение, жизни , знаний, опыта, условий. Но в конечном итоге наверно не один человек не согласится с тем что его обворовывают. Другой вопрос насколько он будет этому сопротивляться. По теории и в жизни капиталист это вор, но социальная среда, законы, не позволяет зачастую не только этому сопротивляться, но даже прямо сказать это в лицо . Так как рабочий почти полностью зависим от этого самого капиталиста. И уж «любить» они друг друга точно не будут. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 21:31 если отвлечься от других деталей (в частных случаях детали могут и затмить суть вопроса) то один создает а другой забирает (хотя и не все) но на основе закона, который сам и прописал, осознавший ЭТО работник видит несправедливость и НЕ МОЖЕТ ладить с грабителем (законным). Наверное можно поставить точку - хотя мы тут особо к науке не прибегали.
книгу просто так не нашел пока, но есть три ссылки скачал оттуда philosophystorm.org/skoblikov_evgenii/3669 aftershock.su/?q=node/23660 aftershock.su/?q=node/23043 первое мнение такое - беллетристика обоснований нет есть правдоподобные рассуждения и некая конвергенция лучшее будущее треть капитализма+треть социализма+ треть коммунизма, нового ничего... предположим наш Критик прав, но тогда его книга (три статьи) это всего лишь набросок подобный Уолесу высказавшему гипотезу о естественном отборе до Дарвина - чтобы в публику бросать что классики ошиблись нужно сперва 20 лет работы типа той что сделал сам Дарвин... пока так (напомню - И вот 14 июня 1858 г. Дарвин получил письмо от Альфреда Рассела Уоллеса (1823–1913) из Тернате на Молуккских островах. В письме находилась статья, которую Уоллес просил передать сэру Чарлзу Лайелю, известному геологу и другу Дарвина. В ней кратко излагалась сущность теории эволюции путем естественного отбора)... но оригинален ли Критик, надо вспомнить про НЭП Ленина и много чего еще, конечно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 15:44 следующие процитированные два абзаца упускают очевидную вещь, господин Критик упускает возможность капиталисту не работать самому, а НАНЯТЬ МЕНЕДЖЕРА (что и происходит как правило), никто не запрещает самому капиталисту раздвоиться: быть как наемный работник и как собственник средств производства (=капиталист). ВАЖНО ВОТ ЧТО - ТАК КАК ПОСТУПИЛ СЕЙЧАС г.КРИТИК ПОСТУПАЮТ ГРАНТОЕДЫ, ОНИ ПИШУТ ПРАВДОПОДОБНУЮ АХИНЕЮ И ЧЕТКО ФОРМУЛИРУЮТ ТО, ЧТО ХОТЯТ ВНУШИТЬ БОЛЬШИНСТВУ ЧИТАТЕЛЙ, У КОТОРЫХ НЕТ ВРЕМЕНИ НА ТО, ЧТОБЫ ВНИКНУТЬ В ПРОБЛЕМУ: ВОТ ЧТО ВНУШАЕТ НАМ НАШ КРИТИК : НЕТ ОСНОВАНИЙ ОТНИМАТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ И УСТРАИВАТЬ РЕВОЛЮЦИИ. просим комментария г.Критика - вы грантоед? если нет, то зачем такой принципиальный вопрос безответственно (бездоказательно) озвучиваете, ЗАВЕДОМО став на сторону КАПИТАЛИСТОВ, интерпретации!!!???
сдается то Критик интернет-тролль, проплаченный КАПИТАЛИСТАМИ в информационной войне ПРОТИВ РАБОТНИКОВ.... так стоит ли дальше читать?
подождем ответа г.Критика!!!!!!
"И третье, пожалуй, самое главное – Маркс само понятие эксплуатации выводит из того, что прибавочную стоимость создаёт исключительно рабочий, а капиталисту остаётся только одно – присваивать её. Но, во-первых, средства производства принадлежат ему (не важно, как они ему достались), а рабочие лишь приходят на готовое место для работы. И каково правовое основание для экспроприации этой собственности? Его просто не существует. Во-вторых, эти средства производства должны находиться в состоянии готовности (материалы, станки, энергия и т.д.) – а для этого нужны немалые организационные усилия, чтобы всё это работало. Рабочие в этом процессе никакого участия не принимают – это зона ответственности капиталиста, а им остаётся быть всего лишь исполнителями, нанятыми обслуживать объекты инфраструктуры и поддерживать их в работоспособном состоянии. И в-третьих, процессом товарного производства надо управлять, и не просто управлять, а управлять так, чтобы собственник в итоге получил прибыль, а не убыток. А риск потерять всё? Рабочие и другие наёмные работники его не несут … Таким образом, капиталист не исключён из процесса производства и, следовательно, так же как и рабочий, создаёт новую стоимость как управленец и организатор трудового процесса. И если он своим рабочим платит столько, сколько стоит их товар, товар рабочая сила, то прибыль и есть его законная заработная плата. Другое дело, что она в многие разы превосходит стоимость рабочей силы самого капиталиста, но это ещё не основание отнимать у него его частную собственность и устраивать ради этого революцию.
Итак, если рабочие получают полностью возмещение стоимости своей рабочей силы, а капиталист своей, пусть даже во много раз больше его реальной стоимости, но оба класса платят налоги каждый со своего дохода, то в чём здесь усмотрел Маркс отношения эксплуатации и несправедливости? Ведь именно он ввёл понятие стоимости товара рабочая сила, но почему-то только для рабочих." |
| Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Пользователь удалён 06.07.2015 17:17 Тябликов Тимур. Мне честно говоря не нравится тон вашего "разговора", вполне возможно человек прав или ошибается, но причем здесь навешивание ярлыков . Если грамотны, разбираетесь, объясните. Автор статьи ведь написал вопрос для дискуссии. А «затыкал» в жизни много, думаю вы к ним не относитесь? |
| Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 17:45 Уважаемый Эдуард Анатольевич, я трачу время, вы же видите - мои доводы отстаивают интересы работников, а выводы которые сделал (возможно ошибочно) автор слишком явно отражают интересы капитала, возможно я резковат, но поверив что СССР ошибка мои родственники с Украины готовы меня убить... зомбирование очень сильное оружие, я до некоторой степени специалист по сознанию мог бы пояснить детали..., пожалуйста смотрите на мои доводы, эмоции стоит оставить за кадром, вопрос слишком важный понимаете и крайне НЕ безобидный - масса людей оболванена, забыла не только школьные азбучные истины но и перестала критически относится к миру, голову носит для картуза и не более ... |
|
|
| Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Скобликов Евгений Андреевич 06.07.2015 15:59 Очень уж лихо Вы сдабриваете свой пост обвинениями - и тролль я, и грантоед. Ни то, ни другое - я экономист с большим стажем работы при советской власти, поэтому капиталистов ну никак защищать не могу, даже если бы предложили за это деньги. Да и не дадут - они удавятся за копейку, вернее последнюю выжмут из работника. Но поскольку статья была посвящена ошибкам Маркса, то и писал в статье я вовсе не о том, какой капиталист плохой, а о том, что Маркс, обосновывая свою теорию трудовой стоимости, исключил из неё затраты труда по управлению. А управленцем в годы жизни Маркса был капиталист. Так вот если не согласны - обоснуйте противное. И,пожалуйста, без оскорблений человека, чью работу читаете в первый раз. А если хотите реально разобраться, где место капиталистическим отношениям, прочтите мою книгу "Третий путь – через революцию, переворот или трансформацию?", гдё всё изложено предельно ясно. bookmate.com/reader/aCogmqEI, - для чтения вход через почту и соцсети; К сожалению, грант для написания мне не дали, так что пришлось издавать её на свою пенсию, которой хватило лишь на электронный формат. |
| Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 17:25 "поэтому капиталистов ну никак защищать не могу" - вы не видите, что сказав "работники прекрасно ладят с капиталистами и что не надо у капиталистов отнимать частную собственность" ВЫ НЕ ПРОСТО ЗАЩИЩАЕТЕ КАПИТАЛИСТОВ А ВЫРАЖАЕТЕ ИХ ИНТЕРЕСЫ, ПРИЧЕМ САМЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ (КОРЕНЬ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ СТРОЯ)? Странно. "Маркс, обосновывая свою теорию трудовой стоимости, исключил из неё затраты труда по управлению. А управленцем в годы жизни Маркса был капиталист" - кто капиталисту в годы Маркса запрещал нанять менеджера как я вам писал? Может вам термин рантье не знаком, сюда можно отнести явление, термин относящийся к временам Маркса... Пожалуйста, четко сформулируйте то что я по вашей просьбе ("Так вот если не согласны - обоснуйте противное") должен обосновать!
Дорогой ЕА! я вас не оскорбляю - напомню если вы забыли - СЕЙЧАС ИДЕТ ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА, ВЫ СВОИМИ НЕОБОСНОВАННЫМИ ПУБИЛЦИСТИЧЕСКИМИ ВЫСТУПЛЕНИЯМИ ЛЬЕТЕ ВОДУ НА МЕЛЬНИЦУ ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ СТОРОНЫ, ВЫ ЕСТЬ ВОИН В ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ, давайте относится серьезно к вашей затее с критикой классиков... |
| Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Скобликов Евгений Андреевич 06.07.2015 17:49 Так где же у Вас "если не согласны - обоснуйте противное."? Если внимательно читали текст статьи, то там 3 момента: исторический материализм не доказан; в создании стоимости участвует и капиталист; пролетариату необоснованно отведена автоматом роль прогрессивной силы. Вот и обоснуйте противное: исторический материализм научен; в создании стоимости капиталист не участвует; пролетариат генетически прогрессивная сила. Насчёт информационной войны - она должна вестись на основе правды, а не искажении научных достижений и лжи. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 18:00 Уважаемый ЕА! вы затрагиваете крайне важные вопросы которые разводят нас русских по разные стороны баррикад, поэтому важно знать, где истина и это должен решить каждый сам проанализировав в меру своих способностей ситуацию... только сам, вера кому либо приводит к кровавому исходу. из трех вопросов здесь проще всего остановиться на вопросе "в создании стоимости участвует капиталист", так понимаю раз вы включили этот вопрос в тройку вопросов для меня, то простых доводов, которые я привел вам недостаточно, да? попытался прочесть вашу книгу bookmate.com/reader/aCogmqEI - там просят зайти в соц сети, вышлите мне ее на мой адрес timtab@mail.ru пожалуйста, я органически не хочу взаимодействовать с соцсетями... будет полезнее нам и нашим участникам дискуссии ссылаться на вашу книгу в первую очередь, ведь правда? |
|
|
|
|
|
|
| Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 15:39 "Но современные рабочие прекрасно ладят с нынешними капиталистами..." с чего вы взяли? они дебилы что-ли, у них забирают то, что они создали, а они "прекрасно ладят"? ИМ НЕ ДАЮТ ПО ДРУГОМУ - ну сперва ваш черед доказать ваш тезис (а потом я разовью свой намек, конечно) |
| Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Скобликов Евгений Андреевич 06.07.2015 16:03 А где Вы видели, чтобы рабочие бастовали? У нас сейчас от профсоюзов только название осталось. И что значит ИМ НЕ ДАЮТ ПО ДРУГОМУ - берите власть, организуйтесь. А то мы вот проводим каждый месяц опросы - так всех устраивает власть. |
| Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 17:11 пожалуйста, прокомментируйте все мои вопросы, они же друг с другом связаны! ! а по этому вопросу добавлю, раз вам показалось неочевидным (?): вы утверждаете что работники прекрасно ладят с капиталистами (именно теми существами которые владеют средствами производства и являются работодателями,неправомерно их причислять к работникам, для четкости раздвоим эти личности на капиталиста и работника, именно с Капиталистом у работника не может быть "прекрасно ладят") я утверждаю, что вы неправы и это ОЧЕВИДНО, попробую следующий довод. Работник обучался в школе (ин-те) из обществоведения знает, что такое прибавочная стоимость по крайней мере в отношении таком согласно трудовому договору работник в рабочее время (сейчас это 8 часов в день) сам себе "не принадлежит", ибо все, что он создаст - например, программный продукт - переходит в собственность Капиталиста. В виде зарплаты Капиталист платит работнику только ЧАСТЬ того, что работник создал (на рынке программный продукт стоит больше чем зарплата работника-программиста). В первом приближении ту часть что работник создал но не получил в виде зарплаты назовем прибавочной стоимостью (такой вариант охватит основное в понятии прибавочная стоимость, думаю здесь со мной можно согласиться). Ну, вот, теперь при социализме прибавочная стоимость поступит в использование другим работникам как и данному, который стоимость создал, это вооруженные силы, дома отдыха и проч. - работнику нечего возразить, он полностью работает на себя и каждого другого (не отвлекаемся на безобразия какие были воровство нарушение законов социализма и проч. ). что мы с очевидностью имеем: работник при социализме понимает что все в отношении закона равны и есть "справедливость", а когда прибавочную стоимость Капиталист забирает ТОЛЬКО себе и делает с ней что хочет НЕ РАБОТАЯ!!!!! - то это несправедливость, люди работник и капиталист не равны. Итак, работник ВИДИТ несправедливость е если он с ней мирится и "ладит с капиталистом" то такой работник зомбированный дебил (воздействие на сознание - оружие, сейчас русские русских без причины убивают на Донбасе). Пояснил? |
|
|
|
|
| Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 15:38 "Классики просто приписали пролетариату прогрессивность и революционность как якобы генетически и органично присущие ему свойства. И откуда это вытекает? А вот из чего: «буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть (несоответствие отношений эксплуатации уровню развития производительных сил – Е.С.); она породила и людей, которые направят против неё это оружие, - современных рабочих, пролетариев»".
классики не "просто приписали", а привели подробнейшие доказательсва своего важного тезиса, вы не замечаете, что привели ("буржуазия не только ... пролетариев") НЕ обоснование, а один из выводов из обоснований классиками тезиса, чтоб опровергать тезис - надо опровергать его обоснование (это азы.. азы научного метода). |
|
|
| Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 14:52 "Поэтому не стоит ожидать здесь академического разбора со многими цитатами и ссылками на другие исследования." - если серьезно подходить к выдвинутой теме, то это "не стоит ожидать" - неприемлемо для научного подхода, ибо не ВЫ, а сам вопрос определяет, что нужно делать для обснования или критики, так что если вопрос требует , то надо разбирать и академически и по другому научному... |
| Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Скобликов Евгений Андреевич 06.07.2015 16:12 А с чего это Вы сделали вывод, что я писал научную работу? Это публицистическая статья, не более того, скорее вброс в интеллектуальную среду, чтобы побудить исследовать - а были ли ошибки у великих или тов. Скобликов ошибается? Поэтому если Вы ставите вопрос ребром: "если вопрос требует, то надо разбирать и академически и по другому научному...", то довожу до Вашего сведения, что сайт Правдинформ не научный портал. А в академические и научные журналы я пишу совершенно в другом формате, со ссылками и цитатами. |
| Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 16:45 рад что вы ответили - раз вы ученый, то наша дискуссия будет другим полезна, считаю неправильным считать, что в НЕнаучном портале можно писать необоснованные вещи по таким важным вопросам!!! |
| Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Скобликов Евгений Андреевич 06.07.2015 18:06 "раз вы ученый, то наша дискуссия будет другим полезна," Дискус полезен лишь в том случае, если оба оппонента имеют одинаковый багаж знаний или хотя бы вникают в доводы оппонента и не привносят эмоции, не клеют ярлыки (тролль, грантоед и т.п.). Поэтому давайте договоримся так: Вы прочтёте мою книгу "Третий путь – через революцию, переворот или трансформацию?", где чётко даны определения капитализма и социализма, их роли и места в производстве товаров, роли трудящихся масс, различных политических сил и т.д., а если что непонятно будет - отвечу. Книга размещена в ряде магазинов в электронном виде, даю ссылку с отзывом, где дан перечень сайтов, где она размещена: poweroflooters.blogspot.ru/2015/02/blog-post.html. |
| Re: Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 20:03 philosophystorm.org/skoblikov_evgenii/3669 - эта статья не устарела? книга большая и все время просят по 150 руб - вам готов напрямую отправить например на сбербанковскую пенсионную карточку , а с этими букмерами и прочими смс нет уверенности ... если достаточно обсудить указанную статью в открытом доступе, то может с нее и начать? ответьте пожалуйста |
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Скобликов Евгений Андреевич 06.07.2015 20:58 Если говорить о сути - не устарела. А обоснование высказанного, конечно, за 2 года изменилось (с учётом происходящих событий и новой информации). Книга стоит 2 доллара и я пока не имею права распространять её - если не жалко этой мизерной суммы, вы её получите одним кликом мыши. Обмана здесь никакого нет, я сам часто покупаю книги в интернет-магазинах, но в тех, где прямой перевод с карточки или Яндекс-кошелька. Но это действительно должен быть магазин, а не сайт с кнопкой "Скачать" и запросом № телефона. Даю ссылки магазинов, которые распространяют книгу по договору с издательством: bookmate.com/reader/aCogmqEI, www.smashwords.com/books/view/512659, www.smashwords.com/profile/view/skoblikov, www.club-neformat.com/node/2787, gumroad.com/l/zmOHh,itunes.apple.com/us/book/tretij-put-cerez-revoluciu/id961845109?mt=11&ign-mpt=uo%3D4, www.barnesandnoble.com/sample/read/2940046537321, www.inktera.com/store/title/bcb0e9e2-12b4-4e14-b7ba-28131e94e549, - ru.scribd.com/book/ - |
|
|
| Re: Re: Re: Re: Re: Ошибки Маркса, Ленина, Сталина … и Путина
от Тябликов Тимур 06.07.2015 18:58 "чётко даны определения капитализма и социализма, их роли и места в производстве товаров, роли трудящихся масс, различных политических сил и т.д." - четкое определение капитализма - цель науки, изучающей это явление, его нельзя дать изначально "четко", значит у вас построена некоторая модель (отличная от той что построил маркс?), ... да заполучу вашу книгу, благодарю за предложение ответить на вопросы! думаю что лучше общаться по эл. почте, а не через этот форум, думаю что вам как живому интересующемуся человеку не буду бесполезным, хотя я и из другой области науки. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|