"поэтому капиталистов ну никак защищать не могу" - вы не видите, что сказав "работники прекрасно ладят с капиталистами и что не надо у капиталистов отнимать частную собственность" ВЫ НЕ ПРОСТО ЗАЩИЩАЕТЕ КАПИТАЛИСТОВ А ВЫРАЖАЕТЕ ИХ ИНТЕРЕСЫ, ПРИЧЕМ САМЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ (КОРЕНЬ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ СТРОЯ)? Странно. "Маркс, обосновывая свою теорию трудовой стоимости, исключил из неё затраты труда по управлению. А управленцем в годы жизни Маркса был капиталист" - кто капиталисту в годы Маркса запрещал нанять менеджера как я вам писал? Может вам термин рантье не знаком, сюда можно отнести явление, термин относящийся к временам Маркса...Пожалуйста, четко сформулируйте то что я по вашей просьбе ("Так вот если не согласны - обоснуйте противное") должен обосновать!Дорогой ЕА! я вас не оскорбляю - напомню если вы забыли - СЕЙЧАС ИДЕТ ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА, ВЫ СВОИМИ НЕОБОСНОВАННЫМИ ПУБИЛЦИСТИЧЕСКИМИ ВЫСТУПЛЕНИЯМИ ЛЬЕТЕ ВОДУ НА МЕЛЬНИЦУ ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ СТОРОНЫ, ВЫ ЕСТЬ ВОИН В ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ, давайте относится серьезно к вашей затее с критикой классиков...
Тябликов Тимур. Мне честно говоря не нравится тон вашего "разговора", вполне возможно человек прав или ошибается, но причем здесь навешивание ярлыков . Если грамотны, разбираетесь, объясните. Автор статьи ведь написал вопрос для дискуссии. А «затыкал» в жизни много, думаю вы к ним не относитесь?
пожалуйста, прокомментируйте все мои вопросы, они же друг с другом связаны! ! а по этому вопросу добавлю, раз вам показалось неочевидным (?): вы утверждаете что работники прекрасно ладят с капиталистами (именно теми существами которые владеют средствами производства и являются работодателями,неправомерно их причислять к работникам, для четкости раздвоим эти личности на капиталиста и работника, именно с Капиталистом у работника не может быть "прекрасно ладят") я утверждаю, что вы неправы и это ОЧЕВИДНО, попробую следующий довод. Работник обучался в школе (ин-те) из обществоведения знает, что такое прибавочная стоимость по крайней мере в отношении таком согласно трудовому договору работник в рабочее время (сейчас это 8 часов в день) сам себе "не принадлежит", ибо все, что он создаст - например, программный продукт - переходит в собственность Капиталиста. В виде зарплаты Капиталист платит работнику только ЧАСТЬ того, что работник создал (на рынке программный продукт стоит больше чем зарплата работника-программиста). В первом приближении ту часть что работник создал но не получил в виде зарплаты назовем прибавочной стоимостью (такой вариант охватит основное в понятии прибавочная стоимость, думаю здесь со мной можно согласиться). Ну, вот, теперь при социализме прибавочная стоимость поступит в использование другим работникам как и данному, который стоимость создал, это вооруженные силы, дома отдыха и проч. - работнику нечего возразить, он полностью работает на себя и каждого другого (не отвлекаемся на безобразия какие были воровство нарушение законов социализма и проч. ). что мы с очевидностью имеем: работник при социализме понимает что все в отношении закона равны и есть "справедливость", а когда прибавочную стоимость Капиталист забирает ТОЛЬКО себе и делает с ней что хочет НЕ РАБОТАЯ!!!!! - то это несправедливость, люди работник и капиталист не равны. Итак, работник ВИДИТ несправедливость е если он с ней мирится и "ладит с капиталистом" то такой работник зомбированный дебил (воздействие на сознание - оружие, сейчас русские русских без причины убивают на Донбасе). Пояснил?
рад что вы ответили - раз вы ученый, то наша дискуссия будет другим полезна,считаю неправильным считать, что в НЕнаучном портале можно писать необоснованные вещи по таким важным вопросам!!!
А с чего это Вы сделали вывод, что я писал научную работу? Это публицистическая статья, не более того, скорее вброс в интеллектуальную среду, чтобы побудить исследовать - а были ли ошибки у великих или тов. Скобликов ошибается?Поэтому если Вы ставите вопрос ребром: "если вопрос требует, то надо разбирать и академически и по другому научному...", то довожу до Вашего сведения, что сайт Правдинформ не научный портал. А в академические и научные журналы я пишу совершенно в другом формате, со ссылками и цитатами.
А где Вы видели, чтобы рабочие бастовали? У нас сейчас от профсоюзов только название осталось. И что значит ИМ НЕ ДАЮТ ПО ДРУГОМУ - берите власть, организуйтесь. А то мы вот проводим каждый месяц опросы - так всех устраивает власть.
Очень уж лихо Вы сдабриваете свой пост обвинениями - и тролль я, и грантоед. Ни то, ни другое - я экономист с большим стажем работы при советской власти, поэтому капиталистов ну никак защищать не могу, даже если бы предложили за это деньги. Да и не дадут - они удавятся за копейку, вернее последнюю выжмут из работника. Но поскольку статья была посвящена ошибкам Маркса, то и писал в статье я вовсе не о том, какой капиталист плохой, а о том, что Маркс, обосновывая свою теорию трудовой стоимости, исключил из неё затраты труда по управлению. А управленцем в годы жизни Маркса был капиталист.Так вот если не согласны - обоснуйте противное. И,пожалуйста, без оскорблений человека, чью работу читаете в первый раз. А если хотите реально разобраться, где место капиталистическим отношениям, прочтите мою книгу "Третий путь – через революцию, переворот или трансформацию?", гдё всё изложено предельно ясно. bookmate.com/reader/aCogmqEI, - для чтения вход через почту и соцсети;К сожалению, грант для написания мне не дали, так что пришлось издавать её на свою пенсию, которой хватило лишь на электронный формат.
следующие процитированные два абзаца упускают очевидную вещь, господин Критик упускает возможность капиталисту не работать самому, а НАНЯТЬ МЕНЕДЖЕРА (что и происходит как правило), никто не запрещает самому капиталисту раздвоиться: быть как наемный работник и как собственник средств производства (=капиталист). ВАЖНО ВОТ ЧТО - ТАК КАК ПОСТУПИЛ СЕЙЧАС г.КРИТИК ПОСТУПАЮТ ГРАНТОЕДЫ, ОНИ ПИШУТ ПРАВДОПОДОБНУЮ АХИНЕЮ И ЧЕТКО ФОРМУЛИРУЮТ ТО, ЧТО ХОТЯТ ВНУШИТЬ БОЛЬШИНСТВУ ЧИТАТЕЛЙ, У КОТОРЫХ НЕТ ВРЕМЕНИ НА ТО, ЧТОБЫ ВНИКНУТЬ В ПРОБЛЕМУ:ВОТ ЧТО ВНУШАЕТ НАМ НАШ КРИТИК : НЕТ ОСНОВАНИЙ ОТНИМАТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ И УСТРАИВАТЬ РЕВОЛЮЦИИ. просим комментария г.Критика - вы грантоед? если нет, то зачем такой принципиальный вопрос безответственно (бездоказательно) озвучиваете, ЗАВЕДОМО став на сторону КАПИТАЛИСТОВ, интерпретации!!!??? сдается то Критик интернет-тролль, проплаченный КАПИТАЛИСТАМИ в информационной войне ПРОТИВ РАБОТНИКОВ.... так стоит ли дальше читать?подождем ответа г.Критика!!!!!!"И третье, пожалуй, самое главное – Маркс само понятие эксплуатации выводит из того, что прибавочную стоимость создаёт исключительно рабочий, а капиталисту остаётся только одно – присваивать её. Но, во-первых, средства производства принадлежат ему (не важно, как они ему достались), а рабочие лишь приходят на готовое место для работы. И каково правовое основание для экспроприации этой собственности? Его просто не существует. Во-вторых, эти средства производства должны находиться в состоянии готовности (материалы, станки, энергия и т.д.) – а для этого нужны немалые организационные усилия, чтобы всё это работало. Рабочие в этом процессе никакого участия не принимают – это зона ответственности капиталиста, а им остаётся быть всего лишь исполнителями, нанятыми обслуживать объекты инфраструктуры и поддерживать их в работоспособном состоянии. И в-третьих, процессом товарного производства надо управлять, и не просто управлять, а управлять так, чтобы собственник в итоге получил прибыль, а не убыток. А риск потерять всё? Рабочие и другие наёмные работники его не несут … Таким образом, капиталист не исключён из процесса производства и, следовательно, так же как и рабочий, создаёт новую стоимость как управленец и организатор трудового процесса. И если он своим рабочим платит столько, сколько стоит их товар, товар рабочая сила, то прибыль и есть его законная заработная плата. Другое дело, что она в многие разы превосходит стоимость рабочей силы самого капиталиста, но это ещё не основание отнимать у него его частную собственность и устраивать ради этого революцию.Итак, если рабочие получают полностью возмещение стоимости своей рабочей силы, а капиталист своей, пусть даже во много раз больше его реальной стоимости, но оба класса платят налоги каждый со своего дохода, то в чём здесь усмотрел Маркс отношения эксплуатации и несправедливости? Ведь именно он ввёл понятие стоимости товара рабочая сила, но почему-то только для рабочих."
"Но современные рабочие прекрасно ладят с нынешними капиталистами..." с чего вы взяли? они дебилы что-ли, у них забирают то, что они создали, а они "прекрасно ладят"? ИМ НЕ ДАЮТ ПО ДРУГОМУ - ну сперва ваш черед доказать ваш тезис (а потом я разовью свой намек, конечно)
"Классики просто приписали пролетариату прогрессивность и революционность как якобы генетически и органично присущие ему свойства. И откуда это вытекает? А вот из чего: «буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть (несоответствие отношений эксплуатации уровню развития производительных сил – Е.С.); она породила и людей, которые направят против неё это оружие, - современных рабочих, пролетариев»". классики не "просто приписали", а привели подробнейшие доказательсва своего важного тезиса, вы не замечаете, что привели ("буржуазия не только ... пролетариев") НЕ обоснование, а один из выводов из обоснований классиками тезиса, чтоб опровергать тезис - надо опровергать его обоснование (это азы.. азы научного метода).
"общественный характер производства вполне соответствует частнособственническому характеру присвоения результатов производства и сам по себе никак не может явиться актором революционных преобразований"- классики на доказательство своего тезиса о "несоответствии общественного характера...характеру присвоения" посвятили тома трудов и годы жизни - с чего вы взяли, что у них здесь ошибка? давайте - пробуйте обосновать, а "мы видим..." (а мы не видим!) не аргумент, давайте, обосновывайте научно, ждем.
"это основополагающие положения марксизма, за которые держатся все ортодоксальные идеологи коммунистических партий" - не следует в вашем анализе опираться или как то ссылаться на тех кто "держится за" (держаться вместо того чтобы понимать и проповедовать лишь то что научно доказано удел политических проституток, понимаете?), не отвлекайтесь от темы, доказывайте научно правоту ваших тезисов научными методами.
А почему "бригада", потому что они так себя называют? Или Алексей Борисович хотел чтобы у него была своя "бригада", ? По численности они не дотягивают, мягко говоря, до "бригады", когда шли переговоры о зачислении группировки Мозгового в штат 2 АК НМ ЛНР, и постановки его людей на все виды довольствия, офицеры отдела кадров штаба корпуса на месте насчитали людей максимум на батальон.
"Поэтому не стоит ожидать здесь академического разбора со многими цитатами и ссылками на другие исследования."- если серьезно подходить к выдвинутой теме, то это "не стоит ожидать" - неприемлемо для научного подхода, ибо не ВЫ, а сам вопрос определяет, что нужно делать для обснования или критики, так что если вопрос требует , то надо разбирать и академически и по другому научному...
"Неправда ли – очень смело, особенно очень и очень малоизвестному экономисту из провинции, находить и указывать на ошибки Великих, которых следует либо боготворить, либо ненавидеть и обвинять во всех смертных грехах? " -в науке такой посыл недопустим: смотрите на теорию и ее подтверждения НЕ вспоминая кто эту теорию выдвинул и развил, ИНАЧЕ это НЕ НАУКА.. а отработка гранта на зомбирование читателей, ясно?
Будьте внимательны при прочтении текстов ,любых, в том числе и моих, осознавайте что написано, тогда возможно не будете задавать таких вопросов.
abrod.livejournal.com 06.07.2015 14:20
Никто уже не сомневается, что греки в соотношении 3/2 проголосовали "нет" предложениям евросоюза, продемонстрировав таким образом национальную солидарность, так как расчет коллаборационистов был на то, что те, кто имеют работу, проголосуют, наплевав на тех, у кого ее нет. Но факир был пьян, фокус не удался. Я не понял почему, но мои информаторы уверены, что результаты голосования прежде всего усилят требования Греции выплатить репарации за Вторую Мировую Войну, так как в свое время Греция отказалась от этого требования под давлением США, которые нуждались в Германии для противостоянии Советскому Союзу, причем этот отказ был оформлен как отказ Германии платить долги, вполне аналогичный сегодняшнему.
А это придает дополнительный вес требованиям России выплатить репарации за Вторую Мировую Войну
P.S. Согласно слухам драхма уже отпечатана и скоро будет доставлена в банки, причем отпечатана драхма естественно в России.
С чего вы взяли, что "авторы пишут занимательно, но практически бездоказательно"? Вы же не читали их книги. Обладаете способностями скорочтения или имеете сверхспособности моментального восприятия и осмысления массивов информации?
Ваше подобное утверждение "водит за нос".Любой предмет исследования, будь то духовный или материальный, является частью чего-либо. Но и человек, совмещающий в себе оба плана, не выходит за рамки этого постулата.Религия, по большому счёту, выполняет роль уздечки перед человечеством.Человечки рождается в различных условиях. Возьмём крайние варианты - "Маугли", беспризорника.. и, родившегося в состоятельной семье во всех смыслах. Вопрос, эти Божьи создания будут одинаково отвечать перед Всевышним за свой пройденный путь?Как можно объяснить, что жизнь даётся на Земле в разных условиях, а спрос на Небесах со всех одинаковый. Имею в виду как раз тот разовый залёт человеческой Души на "грешную" Землю, за которым следует сортировка в двух направлениях - жизнь Вечная в Божьей Обители, или гореть в аду вечным пламенем.
Утратил силу, мощь язык - Пустые звуковые волны. Нас не пугает грозный рык, Компьютером произведённый. Оружье изломав, сступив, Враг чует хруст "Уицрарора"… Бич сгинет, не определив, Секрет вселенского отпора.
Ладно. Исправлюсь.)
А правильно. Кто их повезет на Украину то? Ведь всем понятно что никто по такой цене их покупать не будет. Вот и пустуют аптеки.
Тут недавно с Францией подобный скандал был. Ну и что по бухтели, по бухтели и все на этом и кончилось.
Меня больше интересует как это прокомментируют украинские жители. Или они опять продолжат кричать о том что страна свободная и независимая?
Так все это показуха. Реально им наплевать на интересы людей они преследуют только свои корыстные интересы. А крымчане молодцы. Все правильно сделали.
В составе Еврозоны такое маловероятно. Греции нужно избавиться от этих оков и тогда она сможет наладить дела.
<<А почему не говорится, что имеет страна за отток капитала?>>А что тут говорить-то - все давно было сказано многими и подробно?! Следствие оттока капитала - недофинансирование всего и вся в РФ,возникновение ситуации,когда "хозяева" капитала "за бугром" становятся его заложниками и исполнителями воли владельцев банков,где эти капиталы и находятся!
"...Рейтинговые агентства и различные инвестиционные фонды продолжают рассказывать басни о крахе российской экономике." Товарищ, - российской экономикИ. Учи падежи. Задолбал.
А почему не говорится, что имеет страна за отток капитала? Ау? Сказали "а", - говорите "б". Сулашкинцы - неадекваты.
Ну, так спокойной ночи, малышок!Колыбельную тебе на посошок -Спят усталые свистушки,Хрюши спят.Волосёнки на макушке,Теребят.Ночью сказка им приснится..~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Хрюша правит колесницей -Воз идей везёт в столицу.Я надыбал столько мыслей,Только бы они не скисли.В град-столицу в колесницеВъеду я как белый рыцарь,Ла-ла-ла ~ ~ ~ ~ ~ ~
Как на нашего Буншу похож (ныне покойного)!
Сергеевна,я понимаю,что обсерать всегда легче,чем генерировать собственные результаты мозговой деятельности. У вас тупо нет реальных возражений по сути статьи,и посему я иду спать,не интересуясь вашими словесными брызгами,адью!
По поводу теории происхождения человека от обезьяны вопросов ни у кого нет, это научный факт, найдены все промежуточные формы и кажется где-то в начале 2000-х в этом вопросе была поставлена жирная точка, конкретней расскажут по этой теме специалисты - биологи-антропологи. Насчет термоядерного синтеза. Когда-то давно читал о строящемся экспериментальном термоядерном реакторе, не помню где, и что там разогретую плазму до более чем ста млн. градусов цельсия планируют удерживать при помощи сильного магнитного поля.
Мнение Сулакшина не приравнивается автоматически к мнению "населения России", как выражается Сулакшин.Почему не верю всем цифрам, графикам, схемам господина Сулакшина?Потому что обнаружила его кривую позицию. В данном "исследовании" она просто зашкаливает. Судите сами."Уверенность населения России в экономической политике руководства России выросла на 20%, упала на 80%." - заявляет Сулакшин. Это что, последняя надежда Сулакшина, блефуя цифрами, сыграть ва-банк на крупную ставку "командора" перед населением России, или перед западным сообществом?
У меня, там у троюродной сестры свекровь живет, дак она говорит, что вообще никаких лекарств нет, хоть дорогих, хоть дешевых. Западные, "золотые" может и есть где -то в элитных аптеках, для тех, кто в Раде, но а простым людям в них нет доступа, вот и живи как хочешь!
Прощать это в очередной раз, однозначно нельзя, иначе все повторится вновь и вновь!
Задуманное кем? И главное, что задумано-то?Расшифровать сумеете?
Думаю, что ни у кого не осталось сомнений, чьих рук дела война на Украине. Теперь для этого есть все доказательства. Интересно, как это все прокомментирует Запад!
Не стоит Западу инициировать новые опросы – после драки кулаками не машут. А про нас, для уверенности бы сказала, насильно мил не будешь, дак вот, Крыму с нами на самом деле хорошо!
Нервничаю и переживаю за Грецию! Очень хочу, чтобы в этой стране всё было замечательно
Гейропейцы украм обещали пошукать у них щастье своё. Потому что на Крым давненько слюньки повылазили. Тот час Укры восстали супротив соседа Москальского. Возопили на русичей - На гиляку их, на гиляку! - Перед ЕС трэба выпендриваться. Даже скакать от привалившего щастия стали. Доскакались, что Крым свалил в Ридну Вотчину...И это быль.Запад слюньки проглотил, но глаза выпучил. Собрался всем гуртом под "крышей" колоритного дядюшки Сэма и ну, чихать на Россию.А кому какое дело куда брызги полетят.Кому, кому. Пшекам разным и трём прибалтушкам.
Мистицизм и прочие лже учения отрывают человека от действительности. Задуманное выполнено.
ХМ.. дошёл.
Намерение народа России - ЖИТЬ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Единственное обстоятельство - СЛУГИ ИНОЗЕМНЫЕ в структурах власти
Наконец-то вы дошли до того, кто "диктует правила игры". Теперь осталось лишь понять, что для скрытого, неосознаваемого внедрения этих правил в массовое сознание используются, если можно так выразиться "не традиционные" методы, как наиболее эффективные, проверенные веками и практически не оставляющие следов своего применения.И вообще, не все в мире можно увидеть, услышать или пощупать, но это еще не значит, что этого не существует. Простой пример - воздействие радиации. Без приборов ее присутствие неопределимо до тех пор пока не начинаются проблемы со здоровьем или экологией. Воздействие информационных эгрегоров во многом схоже, только воздействуют они в основном на психику людей (психосферу).Далее не имею возможности продолжать дискуссию. До свидания.
А не надо было сопли жевать киевлянам когда эта мразь скапливалась на майдауне. Вы по сравнению с остальной Украиной жили не хило. И полагали что все пройдет, протечет мимо и вас не каснется. Вы, кивляне, как и москвичи, зажравшиеся ублюдки, и поделом.
Вы задали вопрос – « откуда такая идея?» Соедините вопрос и мой предыдущий комент… .В общем все идеи можно рассматривать как продолжение жизни. И принадлежат они человеку. Думаю не надо искать мистицизм там где его нет. Общество не может стать в одночасье справедливым. Его надо воспитывать как малое дитя, через законы, которые со временем впитаются и станут нормой жизни. К сожалению сейчас законы пишут не «независимые» , а те у кого много злата , кому живется хорошо, и кому есть что терять. Поэтому, так или иначе, они направлены для их поддержки. Эти законы и формируют общество.
Вообще-то, на этот сайт я заглядываю не ради полемики чёрного с белым...Увы, очень редко встречаются комментарии, достойные внимания.Все топчутся вокруг коррупции и пр. "недостатков". А когда предлагается выявить причины оного, то сразу в кусты бегут.Куликов - товарищ слабенько подкованный, потому что с ни с какого боку гранит науки не грыз. Его наукообразное кредо "Что вижу, то пою". С таким мышлением можно устроиться замом на овощебазу. Там и пригодятся его зрение, слух, обоняние. Всё перед глазами и перед носом, работай-не хочу.Но когда речь заходит о нематериальном плане (в сферу идей), то Куликовы тупо буксуют... Что-то доказывать им не стоит. Пусть живут в не в ведении, пока их Эгрогор не выжмет из них все соки.Борьба Эгрегоров продолжается за сферу влияния на Земле.Кстати, только внутреннее состояние Души способно ПОДКЛЮЧАТЬСЯ к так называемым Идейным полям, т.е. Эгрегорам. Если в Душе неразбериха, то о какой Идеи может идти речь?
флагом соседнего государства, когда то дружественного России не велик грех помахать. (Может быть, у Земфиры больше друзей в Киеве, чем в Донецке.) вот если бы желто-синими трусами, тогда другое дело, достойно не осуждения, но осмеяния.
- Юмор?- Та, не.- Фэнтези?- Та, не.- А чо?- Пугалка для укропив.- Напугав?- А як же.
