|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Пожалуйста авторизируйтесь или зарегистрируйтесь. (Для регистрации надо иметь E-mail и подтвердить регистрацию) |
|
 | | |
| Re: Концепция государства будущего
от Пользователь удалён 14.02.2015 20:05 Уход от ответа является всего лишь уходом . Мною высказывается всего лишь мое личное мнение и как могу я его аргументирую, не ссылаясь на мнения других людей и законов. Возможно вы правы в СВОЕМ понятии что не имеет смысла вести диалог с не очень образованным народом достаточно нарисовать для него модель общества и они должны жить по нему. Лишая их тем самым права выбора и свободы .Но позвольте все же высказать свое мнение и на этом диалог закончим. Автор упрекнул что ставлю телегу впереди лошади. Очевидно лошадь это экономика, а телега это общество? Если это так , то действительно для успешного существования государства экономика наверно первозначна и она подтягивает общество до условий жить лучше. Мы же говорим о СТРОИТЕЛЬСТВЕ «свободного» (насколько общество может быть свободным) СПРАВЕДЛИВОГО общества. В этом случае поставил бы во главу построения государства все же законы, по которому государство будет строится и будет жить. Для этого Институты в том числе и институт справедливости должны предоставить на суд общественности различные проекты . Общество на основе свободного волеизлияния выбирает ту или иную форму, впоследствии улучшая и совершенствуя её , а не единственную как предлагаете вы. Говоря об Институтах то в государстве Российском можно сказать почти все в той или иной форме имеются, некоторые в зачаточном другие уже развиты , но нет института справедливости, без которого невозможно построение справедливого общества. Наша беда состоит в том что все они разрознены и не работают целенаправленно на создание необходимых законов, не работают совместно, на выработку справедливых законов . Нет такой задачи. Наши законы пишутся не учеными и высококлассными специалистами а «думой» куда входят в основном политики и различные представители общества которые не все, со всем уважением к ним, являются учеными и классными специалистами. Институт справедливости. Интересное название? Если открыть список учебных заведений и профессий то вы не встретите такого названия. Хотя работы ученых на данную тему есть И.А. Ильина, Джонс Роулз, Ю.Т. Лисицы и другие. Есть институты, психологии, социологии , экономики, политологии и другие, а вот института справедливости нет. Вопрос почему? Наверно потому что многие наши законы не являются справедливыми и об этом государство предпочитает умалчивать. Создание , развитие , и практика применения законов института справедливости должна являться одним из важнейшим факторов в построении справедливого общества . Оценка принимаемых законов, институтом справедливости, должны быть главенствующим по степени важности для создания СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА . P.S. О коммунизме и социализме Вы пишите в заключении своей статьи. И еще, если в книге очень много буковок то это не делает её автоматически умной, хотя даже такая она является познавательной. |
| Re: Re: Концепция государства будущего
от Скобликов Евгений Андреевич 15.02.2015 10:46 Да, диалог можно закончить - я Вас не убедил, Вы как человек из народа не смогли убедить меня в том, что достаточно иметь Институт справедливости, и вот оно, необходимое условие для создания такого общества. Когда-то я был таким же непримиримым, но слава Богу, мне попался очень хороший научный руководитель, который научил меня очень чётко выстраивать аргументы. Вы, надеюсь - пока, ещё не научились этому, невнимательны. Вот Ваше последнее: "О коммунизме и социализме Вы пишите в заключении своей статьи" - а я с этого начал статью! С того, что коммунизм исходное состояние общества, развитие которого далее пошло в 2-х направлениях: социалистическом (общественная собственность главенствует) и эксплуататорском (частная собственность главная). Они-то и составляют генетическую основу любого общества. А уж что касается буковок, так ради того, чтобы книга не отпугивала с самого начала, я сократил её объём практически до скелета, убрав отвлекающие от основного подробности, оставив самое сочное и познавательное. |
|
|
|
| Re: Концепция государства будущего
от Хмелевцов Алексей Никитович 14.02.2015 14:49 Молодец,Евгений Андреевич! |
| Re: Re: Концепция государства будущего
от Маштакова Екатерина 14.02.2015 15:12 " Кукушка хвалит петуха ...". !3 февраля 1796 г родился И. Крылов . Приятно осознавать ,что Хмелевцов помнит и любит творчество нашего баснописца .))) |
| Re: Re: Re: Концепция государства будущего
от Хмелевцов Алексей Никитович 14.02.2015 17:06 09.01.2015 13:26 "Реальная политика Кремля или о том, как «Русскую весну» передали «Иудее». Но впереди наша победа!" (modules.php?name=News&file=article&sid=33867):
<<... Первый раз с тремя малолетними детьми , по воле случая оказалась на Украине....>>,<<Приезжай к нам в Новороссию ,встречу устрою с настоящими ополченцами , узнай правду от них с глазу на глаз , а не с перепостов в интернете .>>
"«ТРОЛЛИ» атакуют Россию" (modules.php?name=News&file=article&sid=34021):
<<... значит в Москву вылетаете ? С нетерпением будем ждать . Хоть у нас здесь ...>>
"И часто вам приходится мотаться из Новороссии в Москву,уважаемая?"
<<Довольно часто . Как и Косте Долгову ,Дарье Марозовой ,Олесю Бузине и др. Я конечно не такая высокая сошка ,как перечисленные люди , но бываю,бываю ...>>
Вывод:"<<широкой вы души человек>>,Маштакова Катя,если и Новороссию,и Москву воспринимаете не иначе ,как "к нам","у нас".Вы где на самом деле? С тремя маленькими детьми,а "мотаетесь" из Новороссии в Москву и обратно,где ваш хваленый инстинкт самки ("Лучший флюгер руины" modules.php?name=News&file=article&sid=34709): <<в любой настоящей женщине просыпается инстинкт самки. И она ,защищая себя и свое потомство будет грызть этих подонков до полной победы>> )?
Чеши отсюда,тролль шестерошный! |
|
|
|
|
| Re: Концепция государства будущего
от Пользователь удалён 13.02.2015 09:15 Чем отличается одно государство от другого ? Очевидно только законами применяемыми в нем. В зависимости от применяемых, действующих законов оно будет называться социалистическим , капиталистическим или каким либо другим названием. Таким образом получается власть принадлежит тому кто написал закон. Диктатор или «народ» (что в принципе невозможно) написали закон и власть принадлежит им. Таким образом для создания справедливого общества необходимо как можно дальше разделить власть государства и институты (много, разных, называния не принципиальны. см в коментах ниже) подготавливающие законы. Законы подготовленные институтами выносятся на суд общественности ( желательно несколько вариантов) и в дальнейшем утверждаются , становясь законом для управления государством. В чем наши различия видения справедливого государства Вы предлагаете готовый «скелет» построения государства, общества, на основе своего субъективного восприятия, мое предложение сводиться что этим должны заниматься определенные институты . Вы предлагаете власть народа , мое предложение сводится к тому что власть принадлежит закону, утвержденного народом , они созвучны но есть определенная разница. |
| Re: Re: Концепция государства будущего
от Скобликов Евгений Андреевич 13.02.2015 18:21 А чем я отличаюсь от Вас? Тем, что развитие общества подчиняется законам природы и общества, независящим от воли и сознания людей. Соответственно этому чем отличается хороший закон от плохого? Тем, что он соответствует такому закону, а плохой - нет. Соответственно этому социалистическим или капиталистическим будет то общество, где господствует общественная или частная собственность. Они и образуют те институты, которые принимают законы. А Вы ставите телегу впереди лошади. Нет, должен быть скелет (лошадь + телега), его мышцами будут ноги (общественная собственность) и колёса (частная собственность), а командовать этим будет мозг - вот он и будет писать законы, как двигать мышцами. |
| Re: Re: Re: Концепция государства будущего
от Пользователь удалён 14.02.2015 00:48 Я не знаю Вас ,Вы не знаете меня, давайте не будем сравнивать наши личности , переход на наши персоналии не поможет диалогу, если Вы согласны с этим то давайте попробуем вести диалог дальше. Вот вы говорите развитие общества подчиняется законом природы , независимы от сознания и воли людей - как это понять? генетика, изменение физиологии ? разве не человек меняет общество? Вы предлагаете очередное построение социализма или коммунизма основанного на диктате. Мой тезис построение справедливого свободного общества построенного на силе закона. |
| Re: Re: Re: Re: Концепция государства будущего
от Скобликов Евгений Андреевич 14.02.2015 12:30 Извините, не думал, что типичный полемический оборот воспримите как обиду. С другой стороны, если у Вас нет базовых философских понятий - о том, что "развитие общества подчиняется законам, независимы от сознания и воли людей", то диалога не получится. Поэтому мне ничего не остаётся, как посоветовать прочесть книгу, там достаточно обосновано изложено соотношение закономерностей и то, что может человек и общество. И вот этого: "Вы предлагаете очередное построение социализма или коммунизма основанного на диктате" Вы ни книге, ни в Концепции не найдёте. Кстати, а в каком это месте я предлагал "очередное построение социализма или коммунизма"? Речь шла о многоукладном обществе, где есть место социализму, капитализму и коммунистическим отношениям. |
|
|
|
|
|
| Re: Концепция государства будущего
от ВОДОВАЛ 12.02.2015 19:24 Замечательная статья, очень понравилась. Но представленная Концепция государства будущего не решает окончательно главную политическую проблему человеческого общества - проблему орудия власти. Предлагаемое беспартийное общество с социальными лифтами уже существовало в древнем Китае достаточно длительное время, но время заблокировало социально-политический лифт и возобладало авторитарное правление. Единственным средством осуществления народной демократии и построения общества социальной справедливости являются народные конгрессы/ комитеты/ советы. «Всеобщий народный конгресс (высший орган управления) не является форумом отдельных членов (как предлагается), как то имеет место в парламентах, а является форумом народных конгрессов, народных комитетов, профессиональных объединений, профсоюзов и других организаций, объединенных по профессиональному признаку. Так естественно решается проблема орудия правления и кладется конец существованию диктаторских форм правления. Орудием правления становится народ. Окончательно и навсегда решается проблема демократии в мире.» ранее и далее по Каддафи (Зелёная книга). Также в Концепции государства будущего не нашлось места Роду, Родам испокон веков стоявших на защите своих членов на всём пространстве Евразии/ Великой Тартарии. Предлагаемая концепция прекрасно подходит, например, для Америки, где народы сформировались практически в нашей современности. Нам же, древнейшим жителям, на своей земле не пристало оставлять в забвении память Рода, всеми силами воссоздавать почитание Рода/ Родов. Поэтому в систему народных конгрессов по Каддафи необходимо обязательное участие Родов, как системообразующей составляющей конгрессов всех уровней. Только в этом случае можно говорить о политико-общественном устройстве общества социальной справедливости в нашей реальности, когда утрачивается отжившее определение демократии, гласящее, что демократия - это КОНТРОЛЬ НАРОДА НАД ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, и на его место ставится правильное определение, гласящее, что ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО НАРОДНЫЙ САМОКОНТРОЛЬ (см. Зелёную книгу»). И ещё, Ваше «Все расчёты между юридическими лицами будут осуществляться исключительно в безналичной форме и в электронном виде, а что касается наличных, то все юрлица лишаются права их принимать и даже выдавать наличные на зарплату персоналу. Это правило касается и физических лиц – все приобретения и оплату услуг они осуществляют с использованием пластиковых карт, на которую зачисляются зарплата и поступление денежных средств из других источников.» не решает вопросы выполнения расчётов в случаях экстраординарных, при случающихся катастрофах. Необходимо обязательно предусмотреть резервную систему расчётов. В противном случае при опасностях извне и не только можно запрограммировать практически немедленную смерть создавшегося общества при выходе из строя электроники. Предлагаемая система расчётов также вероятно предусматривает поголовную чипизацию населения, что будет массово отвергаться Родами как происки сверхпаразита и является недопустимым в Русской цивилизации. |
| Re: Re: Концепция государства будущего
от Скобликов Евгений Андреевич 12.02.2015 20:32 У меня нет с Вами разногласий, что касается обеспечения народовластия. Только нам ближе Советы, а не Конгресс, а главное - полная лиувидация партий как структур для завоевания власти. Просто Вы должны понимать, что Концепция это основные тезисы. А раскрытие каждого есть в книге "Третий путь – через революцию, переворот или трансформацию общества?". Вот отзыв на неё: «Блистательный анализ произошедшего и продолжающего происходить с Россией профессионального экономиста (настоящего!) Евгения Скобликова!!! Это нужно просто прочитать. Всем. И осознать. Каждому. И, возможно, начать действовать - не в режиме разрушения, а в режиме созидания. Здесь и сейчас. Там и всегда!!!» Ссылка на демо-версию книги - www.barnesandnoble.com/sample/read/2940046537321 Ссылки на ресурсы, где эту книгу можно приобрести: bookmate.com/reader/aCogmqEI play.google.com/store/books/details/ www.smashwords.com/books/view/512659 www.smashwords.com/profile/view/skoblikov Что касается Вашего замечания относительно обеспечения надёжности функционирования системы безналичных расчётов, то эти вопросы решаются на стадии рабочего проектирования и, я думаю, разработчики это учтут. Но я не согласен в части чипизации. Если у Вас сейчас, как и у меня есть карточка, мы разве уже чипизированы? |
|
|
|
| Re: Концепция государства будущего
от Пользователь удалён 12.02.2015 14:36 Давайте поставим две аксиомы во главу вопроса. Первая: Любое государство есть механизм принуждения т.е. насилия . Второе : Каждый человек желает жить хорошо . Главенствующий очевидно будет второй постулат, но очевидно любой гражданин скажет, что без первого невозможно выполнение второго. Таким образом эти две аксиомы будут жить вечно и обязательны для любого государства. Главный вопрос каким образом возможно сближение этих законов для минимального ущерба желания человека жить хорошо. В истории человечества предлагался диктат меньшинства над большинством, большинства над меньшинством , диктат по национальности , диктат по вероисповеданию, диктат силы над слабостью. Все эти типы государства имеют свой срок жизни и зависят от силы государственного механизма которое медленно или быстро будут подтачиваться недовольством обиженными или угнетенными слоями общества, так как в своей основе заложен принцип несправедливости. Рано или поздно человек придет на 1001 очередной попытке, к построению государства справедливости. Говоря о справедливости очевидно должны иметь ввиду защита слабого от сильного, равенства перед законом, и как гражданина частичного владельца всех богатств государства и другие принципы. Возникает ощущение что законы будут соответствовать закону большинства, да первоначально так и будет , но для приближения первых двух аксиом, для создания законов жить лучше, законов справедливости для всех, потребуются новые институты , институты нравственности и морали, институты человечности и справедливости , экономики и государства, философии и права. На основе взаимодействия данных институтов будут вырабатываться новые законы. Развитие общества и человечества в целом, не позволит остановиться данному процессу, меняя старые законы на все более совершенные новые. Что позволит приближаться все ближе к законам справедливости для всех, не на основе диктата, а на основе учета требований лучшей жизни. Утопия? Ответил бы так: - просто никто еще не брался за построение такого общества. |
| Re: Re: Концепция государства будущего
от Скобликов Евгений Андреевич 12.02.2015 15:05 "никто еще не брался за построение такого общества." - так давайте возьмёмся, кто мешает? С Вашим определением "государство есть механизм принуждения т.е. насилия" нельзя согласиться. Например, индустриализация 30-х это принуждение или организация масс и мобилизация всех ресурсов? В статье раскрыт механизм осуществления подлинного народовластия, при котором будет диктат морали, знания и умения, а не силы. Прочтите ещё раз это место. Кроме того, в ОСС обязательно будет соответствующая денежно-банковская система, при которой незаконное обогащение просто невозможно, т.е. жуликам придётся переквалифицироваться в управдомы. |
| Re: Re: Re: Концепция государства будущего
от Пользователь удалён 12.02.2015 19:43 Для построения государства любого за исключением диктатурного типа необходимо что бы идея проникла в массы . Говоря о судебной правоприменительной практике автор тем самым говорит о применении факторов принуждения, это является неотъемлемым фактором государства. Государство следит за выполнением законов и принуждает в той или иной степени их соблюдать, если Вам не нравится слово насилие замените на слово принуждение . Хотя любое принуждение личности, выполнять то что он не хочет, есть насилие. И еще "...диктат морали..." возможно вы не так выразились , мораль является актом воспитания привития определенных принципов поведения , состояния души, поэтому и говорю для её определения необходимы институты нравственности и морали, институты человечности и справедливости , экономики и государства, философии и права. Так что мораль как диктатура не приемлема если мы говорим о справедливом обществе. Теперь о народовластии , власть народа, все таки не вижу такое государство справедливым, считаю что власть должна принадлежать справедливому закону а не народу, а вот принятие справедливых законов должно принадлежать всему обществу. |
|
|
|
|
|
| |
|
|